Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

[Ольга Ко]

Оля привет! Нам как раз написано, о том сколько расла смоковница:

Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу.

Так устроен у человека мыслительный процесс, что если он внутри для себя решил, что у него есть ответ, не важно на что, то думать в этом направлении он перестаёт, происходит как бы стагнация, остановка. Но нужно всегда помнить, что Писание не журнал Мурзилка, а бездонное Слово божие, почему Спаситель и говорил, что нужно стать учениками на всю жизнь.

Ход Ваших мыслей я вижу, но ещё раз напомню, что смоковница нигде не ассоциируется с человеком и, тем более, с Израилем и народом божьим, а плодородием.

Найдёте в Танахе, что есть плодородие для Израиля поймёте притчу.

Нам как раз написано, о том сколько расла смоковница

Возможно Вы знаете, что первый год после посадки дерево не плодоносит. В Законе Бога говорится о первых трёх годах плодоношения, а не о возрасте дерева (Левит 19:23-25). Богом определён возраст для каждого вида дерева, когда оно должно начать плодоносить. Хозяин дерева не в праве ожидать плодов ране установленного срока. И три года в притче это не возраст самого дерева, а возраст его должного плодоношения .

Так устроен у человека мыслительный процесс, что если он внутри для себя решил, что у него есть ответ, не важно на что, то думать в этом направлении он перестаёт, происходит как бы стагнация, остановка.

В этом я с Вами согласна.

[Наблюдатель]

Нам как раз написано, о том сколько росла смоковница

Возможно Вы знаете, что первый год после посадки дерево не плодоносит. В Законе Бога говорится о первых трёх годах плодоношения, а не о возрасте дерева (Левит 19:23-25). Богом определён возраст для каждого вида дерева, когда оно должно начать плодоносить. Хозяин дерева не в праве ожидать плодов ране установленного срока. И три года в притче это не возраст самого дерева, а возраст его должного плодоношения .

Странно Вы говорите - "возможно Вы знаете", конечно знаю, я же и дал ссылку на Левит! Между законом Левит и притчей нет разногласий, приведу тексты рядом.

Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?

Есть некая тонкость, притча говорит не о каком-то отвлечённом плодовом дереве, а именно о смоковнице. Давайте заглянем в садоводческий справочник, что там сказано именно о инжире. Дерево инжир считались как символ мира, плодородия и благополучия. Падение или засыхание смоковницы было намеком на тяжёлые, небезопасные времена (Иер 5:17; 8:13; 48:32; Ис. 2:12; Йоэль 1:7, 12; Амос 4:9; Mиха 7:1; Haб 3:17; Hag 2:19; Ps 105:33). Её сажали среди виноградников, чтобы лоза, обвивая могучий ствол, становилась более крепкой и могла выдержать обильный урожай. Я специально выделил слово мир, поскольку это тоже важно для понимания притчи, но вернёмся к справочникам.

В частных садах при хорошем уходе плоды, пусть и небольшие, могут появиться в конце лета уже в год посадки, хотя в садах, где инжир выращивается в больших количествах первые плоды можно получить лишь на третий или на четвёртый год.

Отличительной чертой смоковницы, как это заметил Аристотель, является то, что плоды ее не падают на землю. Если не срывать плоды, то на дереве одновременно могут находиться и ранние, и первые, и поздние плоды. Это очень хорошо описано в Евангелии от Матфея (21:18-19). Иисус, проголодавшись, подошел к смоковнице, которая росла при дороге, и стал искать на ней плоды. Как заметил другой евангелист — Марк, «еще не время было собирания смокв». Так что же искал Иисус на дереве? И на основании чего он решил, что оно бесплодно? Именно потому, что как описано выше, на смоковнице в любое время можно найти плоды, ибо одна из особенностей этого дерева- то, что плоды не опадают с него сами по себе. И ясно, что на придорожном дереве не могло не быть плодов, хотя бы незрелых или прошлогодних. Кроме того, пышная и густая листва привлекала взгляд, как бы предвещая наличие большого количества плодов. Но на самом деле — смоковница была бесплодна.

«Да не будет же впредь от тебя плода вовек» - сказал Иисус, и она засохла. Как видим притчи у Матфея и Луки говорят об одном. Как сказано устами пророка Иезекииля: «и узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижено, низкое дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим» (Иез. 17:24).

[Ольга Ко]

Странно Вы говорите - "возможно Вы знаете", конечно знаю, я же и дал ссылку на Левит! Между законом Левит и притчей нет разногласий, приведу тексты рядом.

Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?

Есть некая тонкость, притча говорит не о каком-то отвлечённом плодовом дереве, а именно о смоковнице. Давайте заглянем в садоводческий справочник, что там сказано именно о инжире. Дерево инжир считались как символ мира, плодородия и благополучия. Падение или засыхание смоковницы было намеком на тяжёлые, небезопасные времена (Иер 5:17; 8:13; 48:32; Ис. 2:12; Йоэль 1:7, 12; Амос 4:9; Mиха 7:1; Haб 3:17; Hag 2:19; Ps 105:33). Её сажали среди виноградников, чтобы лоза, обвивая могучий ствол, становилась более крепкой и могла выдержать обильный урожай. Я специально выделил слово мир, поскольку это тоже важно для понимания притчи, но вернёмся к справочникам.

В частных садах при хорошем уходе плоды, пусть и небольшие, могут появиться в конце лета уже в год посадки, хотя в садах, где инжир выращивается в больших количествах первые плоды можно получить лишь на третий или на четвёртый год.

Отличительной чертой смоковницы, как это заметил Аристотель, является то, что плоды ее не падают на землю. Если не срывать плоды, то на дереве одновременно могут находиться и ранние, и первые, и поздние плоды. Это очень хорошо описано в Евангелии от Матфея (21:18-19). Иисус, проголодавшись, подошел к смоковнице, которая росла при дороге, и стал искать на ней плоды. Как заметил другой евангелист — Марк, «еще не время было собирания смокв». Так что же искал Иисус на дереве? И на основании чего он решил, что оно бесплодно? Именно потому, что как описано выше, на смоковнице в любое время можно найти плоды, ибо одна из особенностей этого дерева- то, что плоды не опадают с него сами по себе. И ясно, что на придорожном дереве не могло не быть плодов, хотя бы незрелых или прошлогодних. Кроме того, пышная и густая листва привлекала взгляд, как бы предвещая наличие большого количества плодов. Но на самом деле — смоковница была бесплодна.

«Да не будет же впредь от тебя плода вовек» - сказал Иисус, и она засохла. Как видим притчи у Матфея и Луки говорят об одном. Как сказано устами пророка Иезекииля: «и узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижено, низкое дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим» (Иез. 17:24).

Вы довольно подробно описали особенности дерева инжир осталась не затронута особенность практики получения качественного урожая от дикого инжира - сикомора. Зачем Амос протыкал плоды сикоморов (Амос 7:14)?

[Наблюдатель]

Вы довольно подробно описали особенности дерева инжир осталась не затронута особенность практики получения качественного урожая от дикого инжира - сикомора. Зачем Амос протыкал плоды сикоморов (Амос 7:14)?

Привет! Честно говоря я стиха с таким содержанием не нашёл, вот что написано Амос 7:14

И ответил Амос Амацйе, и сказал: не пророк я и не сын пророка, а скотовод я, обрабатывающий (деревья) сикоморы.

[Ольга Ко]

Привет! Честно говоря я стиха с таким содержанием не нашёл, вот что написано Амос 7:14

И ответил Амос Амацйе, и сказал: не пророк я и не сын пророка, а скотовод я, обрабатывающий (деревья) сикоморы.

В синодальном переводе этот стих представлен так: «И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.» (Амос 7:14).

В переводе 2007 Следующим образом: «На это Амо́с сказал Ама́сии: «Я не был ни пророком, ни сыном пророка. Я был пастухом и надрезал плоды сикоморов.»(Амос 7:14).

В переводе 2021 г. Он передан нам так: «На это Амо́с сказал Ама́ции: «Я не был ни пророком, ни сыном пророка. Я разводил овец и надрезал плоды сикоморов.»(Амос 7:14).

В одной публикации при пояснении стиха из Амоса 7:14 сказано:
«Плоды сикомора, растущие большими гроздьями, мельче, чем плоды инжира, и не такие вкусные. Сегодня в Египте и на Кипре те, кто возделывают сикоморы, протыкают неспелые плоды, гвоздем или другим острым предметом, чтобы они стали пригодными в пищу. Если плод на ранней стадии созревания надрезать или проткнуть, то это резко усиливает выделение газа этилена, благодаря которому созревание происходит значительно (в 3—8 раз) быстрее. Если этого не сделать, то плод не разовьется полностью и останется твердым или его могут испортить осы, которые проникают внутрь плода и поселяются в нем для выведения потомства. Все это в определенной мере проясняет, чем занимался пророк Амос, который сказал, что он «был пастухом и надрезал плоды сикоморов» (Ам 7:14).»

Если обобщить информацию, которую сообщает нам перевод, который используете Вы, синодальный, и переводы 2007 и 2021 гг, можно сделать вывод , что важнейшей (если не главной) составляющей ухода или обработки сикоморовых деревьев было протыкание его плодов. Эта деталь и то, что сикомору называют диким инжиром даёт почву для размышления тем, кто считает для себя полезным видеть пророческие образы в деталях Библейского повествования. Такие люди анализируют причину для чего и почему детализировано на какое дерево залез Закхей (Луки 19:2), даже то, как использовалась его древесина (специфические цели использования).

Но так же находятся люди, которые считают эти размышления лишней тратой времени. Каждая категория права со своей точки зрения.

[Наблюдатель]

важнейшей (если не главной) составляющей ухода или обработки сикоморовых деревьев было протыкание его плодов. Эта деталь и то, что сикомору называют диким инжиром даёт почву для размышления тем, кто считает для себя полезным видеть пророческие образы в деталях Библейского повествования. Такие люди анализируют причину для чего и почему детализировано на какое дерево залез Закхей (Луки 19:2), даже то, как использовалась его древесина (специфические цели использования).

Привет! Да, эти мелочи занимательны, но к теме притчи не подходят, поскольку контекст совсем о другом. Вы знаете, как обычно говорят при изучении Писания - чему нас Господь хочет научить! Я не вижу из этих моментов ухода за сикоморой поучений для нас, но я специально провёл исследование - зачем, как Вы пишете протыкали, в другой версии царапали, то есть делали царапину именно на поверхности плода,кстати в греческом тексте написано не сикамору, а шелковицу, наносили царапину, чтобы сикомора быстрей поспевала.

Честно говоря не увидел связи между притчей и этим действием! Я вообще-то не очень приветствую, когда некоторые начинают переутяжелять свои толкования так, что первоначальная ясность и смысл тонут в мелочах, часто не относящихся к делу. Контекст и ещё раз контекст.

Насчёт Закхея и того, что он залез на смоковницу скажу так, что мы исследуем Писание, поэтому не стоит применять к чтению и толкованию греческие методы символизма, как это делали отцы ранней церкви в основе которых была Александрийская философско-аллегорическая школа. Смоковницы и тем более дикие росли на каждом шагу, кто был в Израиле тот мог в этом убедиться, что дикие апельсины растут там как трава в каждом дворе, я был в Израиле в то время года, когда они поспели и все деревья были ими просто усыпаны, а лавочки под деревьями пустовали,сидеть было просто невозможно, потому что постоянно падали зрелые апельсины их было просто море кругом.

Но так же находятся люди, которые считают эти размышления лишней тратой времени. Каждая категория права со своей точки зрения.

Ох, каких только нет людей, всякие, но что нам до них, каждый делает своё дело!

[Ольга Ко]

Привет! Да, эти мелочи занимательны, но к теме притчи не подходят, поскольку контекст совсем о другом. Вы знаете, как обычно говорят при изучении Писания - чему нас Господь хочет научить! Я не вижу из этих моментов ухода за сикоморой поучений для нас, но я специально провёл исследование - зачем, как Вы пишете протыкали, в другой версии царапали, то есть делали царапину именно на поверхности плода,кстати в греческом тексте написано не сикамору, а шелковицу, наносили царапину, чтобы сикомора быстрей поспевала.

Честно говоря не увидел связи между притчей и этим действием! Я вообще-то не очень приветствую, когда некоторые начинают переутяжелять свои толкования так, что первоначальная ясность и смысл тонут в мелочах, часто не относящихся к делу. Контекст и ещё раз контекст.

Насчёт Закхея и того, что он залез на смоковницу скажу так, что мы исследуем Писание, поэтому не стоит применять к чтению и толкованию греческие методы символизма, как это делали отцы ранней церкви в основе которых была Александрийская философско-аллегорическая школа. Смоковницы и тем более дикие росли на каждом шагу, кто был в Израиле тот мог в этом убедиться, что дикие апельсины растут там как трава в каждом дворе, я был в Израиле в то время года, когда они поспели и все деревья были ими просто усыпаны, а лавочки под деревьями пустовали,сидеть было просто невозможно, потому что постоянно падали зрелые апельсины их было просто море кругом.

Ох, каких только нет людей, всякие, но что нам до них, каждый делает своё дело!

Я вообще-то не очень приветствую, когда некоторые начинают переутяжелять свои толкования так, что первоначальная ясность и смысл тонут в мелочах, часто не относящихся к делу. Контекст и ещё раз контекст.

Как Вам будет угодно. Всех Благ.