Нужно ли людям проповедовать закон?

[Heruvimos]

И опять вы говорите о теле.



С чего вы так взяли?

Как вы понимаете слова:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

И еще

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:6-9)

Прочли? Отлично, теперь давайте всё разберём: Иисус воскрес из мёртвых - это произошло условно, духовно, или буквально, физически? Ещё момент: перед этим Иисус умер на кресте - условно, духовно, метафорически, или буквально, физически? Сами ответьте. А я следующий вопрос: вы умерли для греха как? Что конкретно с вами произошло?

[captain]

Прочли? Отлично, теперь давайте всё разберём: Иисус воскрес из мёртвых - это произошло условно, духовно, или буквально, физически? Ещё момент: перед этим Иисус умер на кресте - условно, духовно, метафорически, или буквально, физически? Сами ответьте. А я следующий вопрос: вы умерли для греха как? Что конкретно с вами произошло?

Это произошло реально, т.е. и физически.

Иисус умер на кресте также реально, т.е. и физически.

Я умер для греха по вере. По вере, совлекся с телом Христа, по вере, я распялся с Ним, по вере, я умер. И по вере я воскрес вместе со Христом с новой природой.
Вера это значит фантазия? как по-вашему? Или же принятие духовной реальности?

[Heruvimos]

Это произошло реально, т.е. и физически.

Иисус умер на кресте также реально, т.е. и физически.

Я умер для греха по вере. По вере, совлекся с телом Христа, по вере, я распялся с Ним, по вере, я умер. И по вере я воскрес вместе со Христом с новой природой.
Вера это значит фантазия? как по-вашему? Или же принятие духовной реальности?

Нет никакой духовной реальности - это богословский термин - реальность одна единственная и объективная. А смерть для греха это метафора, что подтверждают следующие слова Павла: Рим 6:11-13: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности."
Мёртвого не надо наставлять быть мертвым, и воскресшего не наставляют быть воскресшим, так как и то и другое состояния, есть объективная реальность. Но Павел наставляет, а значит речь идёт исключительно о ежедневном выборе, и следовательно смерть для греха это метафора.

[captain]

Нет никакой духовной реальности - это богословский термин - реальность одна единственная и объективная. А смерть для греха это метафора, что подтверждают следующие слова Павла: Рим 6:11-13: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности."

Не то же ли утверждают неверующие люди?
И да, духовная реальность не объективная. Пока вы этого не поймете, вы не будете понимать суть веры.
Если бы Иисус принимал за реальность объективную реальность, Он не смог бы исцелять, Он не смог бы сказать смоковнице засохнуть, Он не мог бы превратить воду в вино, Он не мог бы остановить шторм.

Мёртвого не надо наставлять быть мертвым, и воскресшего не наставляют быть воскресшим, так как и то и другое состояния, есть объективная реальность. Но Павел наставляет, а значит речь идёт исключительно о ежедневном выборе, и следовательно смерть для греха это метафора.

С таким мышлением вы не поймете учения Нового Завета. И для вас Новый завет это будет куча "метафор", но не реальностью.

Если подобное говорят у вас в церкви, то скажите, происходят ли там хоть какие-то чудеса, исцеления?

[Heruvimos]

Не то же ли утверждают неверующие люди?
И да, духовная реальность не объективная. Пока вы этого не поймете, вы не будете понимать суть веры.
Если бы Иисус принимал за реальность объективную реальность, Он не смог бы исцелять, Он не смог бы сказать смоковнице засохнуть, Он не мог бы превратить воду в вино, Он не мог бы остановить шторм.




С таким мышлением вы не поймете учения Нового Завета. И для вас Новый завет это будет куча "метафор", но не реальностью.

Если подобное говорят у вас в церкви, то скажите, происходят ли там хоть какие-то чудеса, исцеления?

Иисус исцелял потому что Он Бог - это объективная реальность.

А по вашему вера и реальность субъективны? А суд над вами какой будет?

[captain]

Иисус исцелял потому что Он Бог - это объективная реальность.

В смысле, Бог - объект?

Если Вы помните, были моменты, когда у Него не получалось это сделать, был момент, когда это получилось не за раз (человек начал видить, но плохо, потому Иисус еще раз применил веру). Он всё это делал как человек, той же силой, которая есть сегодня и у нас.

Он Сам это подтвердил:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)

А по вашему вера и реальность субъективны?

Вера субъективна. И так как вера основа всего, то и про реальность где-то можно так сказать. Материальный мир исшел из духовного. А духовный мир это мир духов и идей. Материальный мир появился из Божьей идеи и воплощен верою и словом, и подобный потенциал Бог вложил и в человека. И древние это гораздо больше чувствовали, чем современный человек, потому что сегодняшний человек наполнен скептицизмом и считает это даже некой мудростью.

А суд над вами какой будет?

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

[Heruvimos]

В смысле, Бог - объект?

Если Вы помните, были моменты, когда у Него не получалось это сделать, был момент, когда это получилось не за раз (человек начал видить, но плохо, потому Иисус еще раз применил веру). Он всё это делал как человек, той же силой, которая есть сегодня и у нас.

Он Сам это подтвердил:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)



Вера субъективна. И так как вера основа всего, то и про реальность где-то можно так сказать. Материальный мир исшел из духовного. А духовный мир это мир духов и идей. Материальный мир появился из Божьей идеи и воплощен верою и словом, и подобный потенциал Бог вложил и в человека. И древние это гораздо больше чувствовали, чем современный человек, потому что сегодняшний человек наполнен скептицизмом и считает это даже некой мудростью.




Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Нет, нет, так не получится,,что бы и вера субъективная, и жизнь вечная. Это мечты. И с судом вы запутались, ибо судимы будут все.
А что касается дел, я честно скажу не то что не видел сам, даже не слышал, из уст боле менее близких свидетелей, о воскрешении в наши дни, или о исцелении слепорожденных, так что цитируете вы необдуманно.