Какая вера спасает?

[air]

а вторая часть - определение веры.

Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)

Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)

Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)

Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.

А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.

В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.

Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/

Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.

[Artur Sharakhimov]

Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись". Нужно отметить, что Вы в своей статье неправильно представляете гипер-кальвинистов, как будто мы не верим, что долг каждого человека верить истине Евангелия и отвратиться от своих грехов. Гипер-кальвинисты верят, что все люди вне Христа, находятся под законом Божьим. Долг каждого человека любить Бога, верить Его Слову и соблюдать Его заповеди, поскольку каждый человек, не являющийся наследником завета благодати, находится под законом или под заветом дел. Людям повелевается верить в Евангелие и сложить оружие мятежа; и я не знаю ни одного настоящего, чистокровного гипер-кальвиниста, который бы это отрицал! Пункт несогласия связан с Вашим представлением, что люди имеют долг или обязанность спасительно веровать в Евангелие. Другими словами, вы считаете, что нечестивые отверженные (неизбранные) обязаны верить, что Бог любит их и что Христос искупил их грехи. Если бы нечестивый поверил, что обетование Евангелия предназначено для него (что является ложью), то совершенно необоснованно утверждать, что сама эта вера обеспечила бы ему спасение. Гипер-кальвинисты верят, что Христос умер за определённое число людей и что дар веры прилагается к каждому из них в своё время. Эта вера есть не только интеллектуальное согласие с историческими фактами Евангелия, но упование, посредством которой Дух заставляет человека обращаться ко Христу в надежде, что Он истинно принёс удовлетворение и за него лично. Возрождённая душа, имеющая дар спасительной веры, не просто принимает за истину исторические факты Евангелия, а трепещет от радости, потому что Дух засвидетельствовал их совесть, что обетования Евангелия даны ей лично. Но как может любой человек, избранный или отверженный, иметь долг /обязанность верить в то, что обещания Евангелия именно для него? Не может, и настаивать на противоположном — просто нелепо.
Брэндан Крафт

[Сергей Божий]

Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных!

Глупо отрицать очевидное.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

[Artur Sharakhimov]

Уильям Уэльс Хорн

Отрывок из книги «Подтверждая евангельскую веру»

Закон не по вере

Поскольку человек умер во грехе и приобрел природу, враждебную Христу, и сердце, не способное верить, вера во Христа есть дар Божий и работа Бога в сердце грешника, и ясно, что вера не является обязанностью по закону (Рим.3.28, Гал.2.16, 3.12, Рим.9.32). Столь же бесспорно, что вера по своей природе противоположна делам закона, ибо она является не обязанностью, которой Бог требует от Своих людей, а даром, который Он предоставляет им. Если Писание говорит нам, что человек оправдывается верою независимо от дел закона, то вера не может быть одним из дел, которые Бог требует от нас, например, в Декалоге. Гал.2.16 прекрасно говорит об этом. Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали в Иисуса Христа, и мы можем быть оправданы лишь верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Апостол говорит здесь, что вера и закон как принципы не имеют ничего общего друг с другом. Первая указывает на Кровь Христову как путь к Богу, а второй требует от твари совершенной святости и проклинает за малейший грех навечно. Они настолько противоположны по своему замыслу, характеру и языку, что не должны смешиваться друг с другом, ибо закон не по вере (Гал. 3.12), и следовательно, вера не может быть по закону. Друзья мои, проведите надлежащее различие между законом и Евангелием! Недостаток его приведет душу во тьму и страдание. Мы всегда различаем следующие вещи: ветхозаветная и новозаветная надежда, семя змия и семя жены, ветхий и новый человек, Закон и Евангелие, и наше утешение и праведность во многом зависят от этого различения. Если бы вера была обязанностью по закону, евреи получили бы то, что искали, то есть похвалу от Бога за то, что они стремились угодить Ему законом; но вера не есть закон, и обрести ее под законом невозможно, как написано: «Искали не в вере, а в делах закона» (Рим.9.32).

Дар веры

Таким образом, Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.

Обязанность верить ведет к хвастовству

Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!

Обязанность верить граничит с богохульством

Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах. Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!

Почему я могу поверить?

Это свойственно только людям Божьим. Ты благословение народа Своего (Пс.3.8), говорит псалмопевец, и никого другого. «Блажен ты, Израиль, кто подобен тебе, народ, спасенный Господом» (Втор.33.29). Люди, которые уверовали через проповедь Слова, от вечности принадлежали Христу (Иоан.17). Уверовали те, кто были предуставлены к вечной жизни. Вы не верите, говорит Иисус, но почему? Из-за того, что вы не выполнили своих обязанностей? Нет, но потому, что вы не из овец Моих, как Я сказал вам (Иоан.10.26). Мы оскорбляемся этой доктриной, а Павел радуется ей (2 Фес. 2.13). "Мы должны благодарить Бога всегда, за вас, братья, возлюбленные о Господе, потому что Бог от начала избрал вас ко спасению, через освящение Духа и веру истине". Вера предоставлена в Завете избранным Богом, и только им

- - - - - Добавлено - - - - -

Глупо отрицать очевидное.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

"Неверующими" на тот момент истории церкви называли иудеев, которые имели Писание и все же не верили в пришедшего Иисуса.

[Artur Sharakhimov]

Коментарии Роббинса на заявления Спроула о спасительной вере
Во-первых, в Библии нет никакой разницы между сердцем и головой (или разумом). Когда Бог сотворил человека, он сделал только две вещи: его тело и его разум (см. Бытие 2). Бог вдохнул дыхание жизни в тело, сотворённое из праха, и стал человек душою живою. Именно ум человека, является образом, дыханием, Божьим. Разум, душа, сердце, дух не являются разными составляющими человека; они - синонимы. Далее, воля не является отдельным атрибутом. Это то, что сделали запутанные богословы и философы - они тайком превратили деятельность изволяющего ума, в самостоятельную сущность, волю. (Они сделали то же самое с запоминанием). Это "вся личность", то есть, ум, который желает и помнит. Библия не учит психологии девятнадцатого века; она учит, что человек существо единое. Это сердце, сама личность, человек, который думает, рассуждает, планирует, изволяет, помнит и страдает. Человек существо единое, а не несколько различных составных функций. Посмотрите стихи Писания, где упоминаются сердце и разум.Гордон Кларк это сделал и опубликовал результаты в своей книге Религия, Разум и Откровение 45 лет назад. Богословы, пасторы, и преподаватели семинарии с тех пор стараются игнорировать его анализ сотен. Объяснение Спролом спасительной веры не верно, потому что он строит его не на Библии и не на основании библейского взгляда на человека.
Во-вторых, спасительная вера не является "переживанием", которое "охватывает" Христиан. Писание ничего не знает о мистическом переживании Спрола. Спасительная вера, согласно Писанию, является пониманием и согласием с Евангелием. Это понимание утверждений - таких, как "Иисус умер на кресте за грехи Своего народа", - и согласие с тем, что эти утверждения верны. Никакой душевный человек не может поверить в Евангелие. Некоторые душевные люди не могут даже понять его. Только Бог дает людям дар веры, и такая вера является полностью действием ума. Ум, то есть весь человек, понимает, и ум, весь человек, соглашается. Вот почему Писание относится к спасению, как "приходу к познанию истины" и подчеркивает важность мышления, проповеди, и понимания Слова. Нет повеления в Писании на то, чтобы быть "охваченным" каким-то переживанием, чтобы спастись. Есть много повелений в Писании понимать и верить Слову Божию. Спасительная вера, вопреки тому, что говорят многие богословы, простая по-детски вера. Это просто понимание Благой Вести и принятие её в качестве истины.

[air]

Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись".

Приветствую Вас в теме, ув. Artur Sharakhimov!
Кальвинизм что-то говорит о двух верах, как это имеет место в православии?

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».

«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть.
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)…

Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений.

Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».

https://www.google.com/url?sa=t&sou....=1629997282894

[Семён Семёныч]

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А знал ли Синаит и все те, кто на его мнение ссылается, что под благами Божьми надо понимать не только мешок денег свалившийся прям под ноги верующего, но так же и лютые болезни и немощи, которыми Бог поражает спасаемых от действия греха?
А то ведь некоторые думают, что благодать Божья это исключительно комфорт и нега, достаток и изобилие и всё приятное для души.

[ЯОлег]

Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)
Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)
Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.
А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.
В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.
Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/
Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.

Нет веры безосновательной, говорил уже постом ранее. А слова Иисуса Фоме, приведённые вами, это как раз о том, что блаженны те, кому для веры достаточно слова, без всяких зрительных и, тем более, осязательных подтверждений. Ведь когда ученики сказали Фоме о являвшемся им (в отсутствие Фомы) Христе, он не поверил им, говоря: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Ин.20:25). Поэтому блаженны видевшие Христа воочию и все дела Его и уверовавшие; но преблаженны уверовавшие лишь по слову Его, дошедшему до них в Благой Вести Его.

[air]

Нет веры безосновательной...

У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων

Как понимаете, что такое это "невидимое"?

[ЯОлег]

У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
Как понимаете, что такое это "невидимое"?

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

[air]

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

[ЯОлег]

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

[АндрейВторозван]

поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его.

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

[air]

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

если пребудете в слове Моём

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/

Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).

Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/