Крещение Святым Духом

[Гостья]

@Гостья , как тебе моё сообщение? лайк поставишь? ведь всё по Писанию да и по опыту так же.

Как я могу поставить лайк, если Вы пишете, что баптисты не имеют Даров Святого Духа? А я видела и Дары и Плоды и у баптистов. И знаю как минимум двух человек, которые типа говорят на языках (или вернее говорили) , но ни Даров, ни Плодов Духа не было в них, а потом и вообще один отпал, а второй... лучше бы в мир ушел и не позорил свою церковь пятидесятническую своим образом жизни. Я не говорю, что все говорящие языками не истинные христиане. Я далека от такой мысли. Но что не все говорящие языками крещены Духом, это точно. Точно же и то, что среди не говорящих языками имеются другие Дары Духа. Так что мой опыт с Вашим расходится кардинально. Как и понимание Писания. Всё, что Вы привели правильно. Только ведь там ничего нет о говорении. А Крещение Святым Духом есть и у баптистов. Только проявляется в стремлении к праведной жизни, а не в говорении.

[look]

Всё, что Вы привели правильно.

отсутствие опыта не может кардинально расходиться с наличием опыта.

комментарий, в общем то, пустой и поверхностный. ну да, крещение Святым Духом есть у баптистов, но они об этом не говорят. а то ещё Бог отберёт дары (с)...

[Eugene]

отсутствие опыта не может кардинально расходиться с наличием опыта.

комментарий, в общем то, пустой и поверхностный. ну да, крещение Святым Духом есть у баптистов, но они об этом не говорят. а то ещё Бог отберёт дары (с)...

12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

[Гостья]

12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.

[Eugene]

Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Всегда ли человек сможет рассказать тайны свои Богу?

Желаю, чтобы вы все говорили языками....Так говорит апостол.Чтобы все.Это полезно и хорошо.Это плюс к тому, что имеем.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Так что это не бла-бла.Бог понимает, о чем я молюсь.И устраивается то,о чем не молился.Очень часто духовная борьба.Бывает не знаю почему что то препятствует.Приходит помощь быстрее и бесы разбегаются оставив свои проблемы.

Конечно можно тысячи раз сказать ,мне и так хорошо кормят.Но духовные братья думаю понимают о чем я.Это сила в Господе.

[Eugene]

Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.

Апостолы в основном говорили на греческом языке.Тогда империя говорила на греческом, даже евреи.И Новый Завет написан почти весь на греческом. Куда бы они не шли в империи везде в ходу был греческий.
Если бы иной язык у всех был полный язык другого народа,то все крещенные Духом Святым говорили бы с другими народами на их языке и благовестие достигло бы конца мира гораздо раньше.Но об этом полное молчание в Библии.
Дар языков используется ,чтобы говорил Дух Святой Богу или людям.Сами даже не понимают порою.Помните в день пятидесятницы ученики заговорили на разных языках? Этот язык понимали те некоторые которые были среди них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой давал провещевать.Не сами они,а Дух Святой говорил удивляя народ.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Эти демонстративные чудеса происходили чтобы люди видели в христианах Духа Святого.То что невозможно никому и ни за что.Потому апостолы могли проповедывать и иностранцам.Например индийцам,англичанам..используя дар языков.Как то слышал что проповедник спас людей в деревне проповедуя на непонятном языке одному офицеру немцу во время ВОВ.Их уже собрались расстрелять.Сам проповедник не понимал,но решился по побуждению использовать дар иных языков.Офицер был в шоке,это был чистейший немецкий язык на его родном диалекте.Говорил с офицером Дух Святой.После офицер отменил расстрел и спрашивал откуда он знает его язык.
Но для общения все одно нужно выучить язык.Не слышал о полиглотах за секунду.

А вы путаете с волшебством,что апостолы крестились и получили все языки мира.Этого я никогда не читал,кроме слов бездоказательных баптистов и православных не желающих подчинится Слову Божьему и отвергнуть ложное учение о дарах Святого Духа.
Почему много баптистов приняли пятидесятническое движение и стали называться пятидесятниками? Да и методисты и даже православные и католические отдельные верующие.Потому что они правильно поняли написанное,что я и пишу вам.
Не перепалку,а учение по буквам.Так написано.И никто не сможет противостоять этому.Потому что это Слово Божие и уже более 100 лет активно используется.Миллионы свидетельств.


А кто не просит,тому соску не дают.Все по вере.

[look]

12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда. В пустыне. Как думаете дар языков у меня должен уменьшится, исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.

я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.

[Eugene]

для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.


я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.

Привет.Или от ревности и усердия слова прибавляются.Также от просьб в молитве.Это также как дар в поэзии или мастерства.Требуется работа с даром и развитие.Опыт.Но бывает и без опыта,по мере нужды и наполнения духом.
Если ранее в начале было всего несколько слов как пишут бла-бла,то ныне это целая река слов переливающихся.Даже когда не с церковью своей.
Как то приходилось наблюдать за этим.Более всего я молюсь духом на собраниях ОЦХВЕ.Крайне редко в РОСХВЕ.В РЦХВЕ чаще по нужде в церкви или побуждению.Если ранее очень часто молились,то сейчас больше как пишешь это управление,сценарии.Вроде бы неплохо,но Дух Святой отходит что ли.Помню в начале не было никаких сценарий и планерок.Крещения Святым Духом стало меньше по наблюдению епископа . У него дар распознования духов было как помню.
Среди баптистов дар не работает как то.Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище и попал к нерегистрированным баптистам.Там родня.Спросил у Духа Святого почему не мог использовать дар? Он говорит :они приняли устав не молится на иных языках под аминь.Потому не стоит тебе создавать напряженность и споры.
Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени.Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.

Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..

[look]

Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени. Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.

да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.

С тех пор свободен от хитрости в общениях..

я вообще не понимаю, чем мотивируются люди, хитря, выкручиваясь, лукавя и проч? смысл в этом какой?
ладно, перед людьми стараются казаться умнее - но это вскрывается в предметном разговоре.
ладно, по младенчески перед Богом заигрались - но и это временно, и однажды придёт суд на всякие младенческие выкрутасы.
а вот то, что сами себе врут - вот это страшно. оправдались "с ног до головы", поддерживая ложь и подавляя всякую правду, противясь ей.
нет откровения от Бога, а свои умственные усилия так или иначе приводят к падению.

[Eugene]

да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.

Иисус был в пустыне,Илия был в пустыне,Моисей был в пустыне,Израиль был в пустыне.Многие христиане были в гонениях за веру в церквях.
Вопрос более в другом :для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви?Чем больше познания и рост в плодах Духа Святого,тем больше ты чужой для мира,тебя не понимают.Не понимают даже в церквях..Например ты или другой.Сразу делают выбор и суждение.Но зато так близко Господь и всегда рядом.Он понимает меня как никто
другой.Утешает,открывает,подсказывает,наставляет.Я не одинок совсем.
Конечно пустыня не должна быть долго.Кому то она противопоказана,не выстоит.Думаю чаще всего оно бывает для становления в духе для большого служения.Для усмирения своего я, и укрепления в вере.Научится отношениям с Господом и в полной уверенности в Господе.
Не по своей воле я оказался в пустыне.А потому что стал видеть беззакония,лжеучения и встал против них.Люди вставшие до меня пострадали .Некоторых вообще исключили.Господь нашел для меня выход:выйти из церкви в связи с переездом в другой город, с миром. А служение в интернете.Благовествую там,где ранее не мог.Здесь я питаюсь и пью живую воду.
Да и пустыня ли это? Рушатся в разуме границы конфессий.Одна и та же Церковь.Толпы людей с Господом и без.

[Гостья]

совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она.

Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..

лука́вство - хитрость, коварство.


У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение. Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый? Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.

[look]

Гостья, не нужно прикидываться.

лука́вство - хитрость, коварство.

и не только это.
у верующих это связано с младенчеством, обольщением и отступлением от истины. а далее, идёт поражение его духа так, что он начинает больше верить лжи, чем истине.
отсюда и "плод" его духа - лукавство, изворотливость, демагогия, ложь. и всё это прикрывается христианским образом жизни без принесения плода его духа - т.е. полным младенчеством.

тебе пишут: говорящего с Богом на иных языках не понимает никто - нет такого языка на земле, этот язык невозможно перевести. ты в ответ: а на Пятидесятницу апостолов понимали.
тебе пишут: дар иных языков и дар истолкования языков. ты в ответ: иностранные языки и переводчики.
тебя спрашивают: какой дар у тебя есть: ты в ответ (шутила, наверное): я не скажу, а то Бог его отнимет.
ты уже себя не слышишь, вернее, ты уже привыкла к этим своим выкрутасам. ты уже не понимаешь, что делаешь и почему это делаешь. ты - баптистка, и этим всё сказано. ни крещения Святым Духом в силе, ни даров, ни служения дарами, полное противление всему духовному - это признаки баптизма.
и всё это я пишу не с чьих то слов, а из своего опыта общения с баптистами. и вживую так же.

У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение.

и даже в этом своём ответе ты скатилась к демагогии, акцентируя его не на лукавстве как таковом, а на коварстве.
вопрос в другом.
у тебя не может быть своего мнения, у тебя может быть только учение Христа и апостолов, говорящее в том, что крещение Святым Духом в тело Христа (Его церковь) происходит в момент рождения свыше, и это делает Святой Дух.
а то крещение Святым Духом, которое произошло на день Пятидесятницы, не было связано с крещением в церковь - в тот день церковь была наделена силой для свидетельства о Христе, и крестил Святым Духом уже Господь Иисус.
и я не один раз (и тебе тоже) указывал на ложь баптистских проповедников, которые в угоду конфессиональному учению совмещали эти два события, но ты продолжаешь им вторить, участвуя в их лжи и поддерживая её.

Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый?

почему человеку, читающему Писание много лет, Святой Дух так и не смог открыть истину учения?
почему человеку, читающему Писание много лет, так и не открыто, что Святой Дух погружает рождённого свыше человека в церковь Христа, а Господь Иисус погружает (крестит) в Святой Дух уже спасённого и рождённого свыше человека для принятия силы в свидетельстве о Христе?
почему человек, читающий Писание много лет так упорствует и не соглашается с очевидным фактом?
что с его духом не так?

Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.

с чего ты взяла, что мы отстаивали своё мнение не искренне и лукаво? мы по-младенчески в самом начале пути думали и рассуждали, по этому так и говорили. и это было не осознанное лукавство и неискренность.
опять скатилась в демагогию? предсказуемо.
мы делали это искренне, хотя заблуждались - это свойственно младенцам. а потом оставили младенчество, и Господь открыл духовный смысл учения.

я не могу поверить в то, что верующий - спасённый и рождённый свыше, читая Писание много лет не может его осознавать в духе. вернее будет так - почему спасённому и рождённому свыше человеку Святой Дух не открывает глубины Писания и учения?
было открыто множество тем о крещении Святым Духом, и ты в них участвовала. и я сам лично показывал заблуждение и ложь проповедников от баптизма, доказывая по Писанию, что они лгут и подтасовывают цитаты под своё учение. но ты упорно следуешь за их ложью и поддерживаешь её.
это твой выбор и ты его уже сделала.

нормально ответил? доходчиво?

[Григорий Р]

Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище

На кладбище проповедуете?
Кому?

[Eugene]

На кладбище проповедуете?
Кому?

С Новым Годом!.Бывало ранее дорогой.Проповедуем родственникам и поем для утешения.
Тот случай уникальный был.А тут у сестры в Господе сын сказали повесился,нашли в лесу.Милиция сделала заключение что сам.За него сестра постоянно молилась в церкви .Обычно всегда пастора проповедывали,а тут все заняты оказались.А я был в похоронной команде для помощи братьям и сестрам.Предложили мне.
Я чуть не побелел.Чуть не задрожал.У этой сестры мы проводили домашнюю группу.Не знаю что сказать и как утешить.Поступок Иуды и ясно: спасения самоубийцам нет.Но проповедывать надо,не отвертишься.
И я сказал Духу Святому в молитве Господи, я не знаю что сказать?Он повесился.Помоги.
Через некоторое время слышу четкое и ясное слово в духе.А ты уверен, что он сам повесился?Видел ли ты? Видел Кто рядом стоял во время смерти, и что он думал и говорил? И тишинаааа у меня в мозгах гробовая.А я уже чуть судить не начал и поведать об отправке в ад..Это и стало началом проповеди.Вся родня немногочисленная пришедшая на похороны содрогнулась и рот открыла.Через меня говорил Дух Святой.Слова шли по порядку в духе и ложились на язык.Это было Евангелие,нагорная проповедь.Не осуждайте,не судите..верьте.Косноязычие сразу исчезло. Конечно я не призвал к покаянию тут же,но призвал их это сделать приняв Иисуса как личного Спасителя Господа.Через несколько лет один из них стал пастором небольшой церкви.А сестра благодарила за утешение,она была в страшном горе.Столько лет молится за сына и поверить ,что он повесился.Ну слава Богу ,что Он есть!

А ты насчет кого?