Крещение Святым Духом

[captain]

Это форум. Здесь идет обмен мнениями. В духовной плоскости, в плоскости религии разве есть какие то доказательства? Есть вера и все. И у каждого своё мнение.

В плоскости религии, догматики, богословия, и всем том, что опирается на Писание, конечно же есть. Но в рамках этой сферы. Т.е. споря между верующими христианами не нужно доказывать истинность Писания, и мы все готовы на него смотреть как на истину.

Отсюда и мой вопрос. Как опираясь на Писание, ты сделал такой вывод? Если это было без Писания, и вообще им никак не может подтвердится, то в чем смысл таких утверждений? В этом случае, как ты и сам сказал, что легко уйти от истины (за лжеучителями и т.п.)

[Алекс]

В плоскости религии, догматики, богословия, и всем том, что опирается на Писание, конечно же есть. Но в рамках этой сферы. Т.е. споря между верующими христианами не нужно доказывать истинность Писания, и мы все готовы на него смотреть как на истину.
Отсюда и мой вопрос. Как опираясь на Писание, ты сделал такой вывод? Если это было без Писания, и вообще им никак не может подтвердится, то в чем смысл таких утверждений? В этом случае, как ты и сам сказал, что легко уйти от истины (за лжеучителями и т.п.)

Писанием ничего не докажешь. Его толкуют все по разному. Все дело в толковании. Что и видно на этом форуме.

[captain]

https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP
https://youtube.com/shorts/wkNDsVv85...tZqA5l-jOlP5oP

Представьте, если я бы выпустил подобное видео, где муж проявляет любовь к жене, что освящено Богом, а также то, как какой-то мужик проявляет любовь к какой-то женщине, которая ему никто. Выглядеть может очень даже похоже. Теперь к вам вопрос, какой бы вы сделали вывод?

- - - - - Добавлено - - - - -

Писанием ничего не докажешь. Его толкуют все по разному. Все дело в толковании. Что и видно на этом форуме.

Т.е. можно отправить его в мусорку?

[Алекс]

Т.е. можно отправить его в мусорку?

Не хулите!!!
Писание нужно каждому верующему. Он в нем находит для себя опору духовную.
Но глупо, свое понимание, свое толкование навязывать другим.

[captain]

Не хулите!!!
Писание нужно каждому верующему. Он в нем находит для себя опору духовную.
Но глупо, свое понимание, свое толкование навязывать другим.

Тогда получается, что изначально Писание задумано так, что каждым будет воспринято индивидуально, и не стоит искать похожего понимания?

[Heruvimos]

[QUOTE=captain;113673]Представьте, если я бы выпустил подобное видео, где муж проявляет любовь к жене, что освящено Богом, а также то, как какой-то мужик проявляет любовь к какой-то женщине, которая ему никто. Выглядеть может очень даже похоже. Теперь к вам вопрос, какой бы вы сделали вывод?
[/QU

[captain]

Представьте, если я бы выпустил подобное видео, где муж проявляет любовь к жене, что освящено Богом, а также то, как какой-то мужик проявляет любовь к какой-то женщине, которая ему никто. Выглядеть может очень даже похоже. Теперь к вам вопрос, какой бы вы сделали вывод?

Что-то видимо потерялось в пути...

[Heruvimos]

Представьте, если я бы выпустил подобное видео, где муж проявляет любовь к жене, что освящено Богом, а также то, как какой-то мужик проявляет любовь к какой-то женщине, которая ему никто. Выглядеть может очень даже похоже. Теперь к вам вопрос, какой бы вы сделали вывод?

Мужик ваш нарушает волю Божью изложенную в Слове Божьем. Говорящие тарабарщину так же, как и тот мужик, нарушают волю Божью. При этом и выглядит это именно как нарушение сказанного в Слове Божьем.

[captain]

Посмотреть на то, что конкретно Вы могли бы распознать как говорение на языках.

Если хотите приводите видео, я вам выскажу свое мнение, но честно говоря, сам вопрос некорректный. Представьте себе ребенка, который учится говорить. Что-то уже похоже на слова, что-то уже даже осмысленно, но понимают его только родители, и то не с первого раза. Но кто-то со стороны, может сказать "разве это речь? ничего не понятно". Но если не будет этого, то не будет и нормальной речи позднее. Немного детей, начинают говорить сразу (хотя такие случаи есть), чаще начинается с лепета.

Могу прислать видео, где скорее рассказывается об этом даре, с небольшими примерами.

Что Вы хотите сказать? Раньше Вы спросили в чем "уверены и утверждают", поэтому я сказал о символе веры. Теперь говорите о горячем желании поделиться? Ну в принципе православные обычно не останавливают на улице "давайте поговорим о вере", но мало ли. Может Вам открыть отдельную тему с актуальным вопросом о православии.

У православных не возникает желание делится верой, свидетельствами Божьего действия в их жизнях?

Да, когда было сказано о том, что наблюдаемые якобы факты такого рода можно было бы подвергнуть объективной проверке, то Вы хотите от этой темы уйти к какой-нибудь другой, и в этом очевидно проявляется лукавство.

Чтобы вам объективно подобное проверить, вам нужно научится слышать так, как слышит Бог. У вас есть такая способность?

Я не хочу уйти с этой темы, т.к. она одна из тех, о чем я люблю говорить. Скорее я не люблю приводить доказательства, ни по поводу языков, ни по поводу чего-либо сверхъестественного, т.к. много раз уже это делал и увидел следующее: если человек уже верит, то ему и не нужны доказательства, но иногда хорошо, если он получает подтверждение, а тот кто не верит, и не поверит, потому что это говорит о том, что у него дух неверия, а это значит, что сам человек выбрал эту позицию, и никакие доводы тут не помогут, т.к. в любом доказательстве всегда будет оставаться лазейка, чтобы человек мог оставаться в своем неверии.

О Лютере и Кальвине я задал вам вопрос: говорили ли они на иных языках? Вы не ответили. И спросил Вас , а кто говорил, не в первый век и не в наше время, а во все века? Тоже не ответили. Хотя это и не был риторический вопрос.

Без понятия. Я мало знаю об их биографиях и служения в общем. Это же касается и других времен. Обычно меня интересует суть вопроса, а не то, как именно это проявлялось у разных людей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мужик ваш нарушает волю Божью изложенную в Слове Божьем.

А чем именно этот мужик нарушает волю, ведь свою любовь проявляет также как и женатый?

Говорящие тарабарщину так же, как и тот мужик, нарушают волю Божью. При этом и выглядит это именно как нарушение сказанного в Слове Божьем.

Можете сослаться на тот текст в Писании, где об этом написано?

[Heruvimos]

А чем именно этот мужик нарушает волю, ведь свою любовь проявляет также как и женатый?



Можете сослаться на тот текст в Писании, где об этом написано?

Вы знаете чем.

А вы покайтесь, если я сошлюсь?

[captain]

Вы знаете чем.

Да. Это был скорее риторический вопрос.

А вы покайтесь, если я сошлюсь?

Если вы докажете, что в этом есть грех, то почему нет?

[Lia]

Писанием ничего не докажешь. Его толкуют все по разному. Все дело в толковании. Что и видно на этом форуме.

- в Писаниях под каждую идею можно найти цитату, если использовать её вне контекста, что люди и делают зачастую.

[Vardan]

- в Писаниях под каждую идею можно найти цитату, если использовать её вне контекста, что люди и делают зачастую.

Однако, по главным вопросам есть общепризнанное единое учение Церкви. К примеру, с тремя Вселенскими Соборами согласны абсолютны все традиционные общины Христиан.

[Lia]

Однако, по главным вопросам есть общепризнанное единое учение Церкви. К примеру, с тремя Вселенскими Соборами согласны абсолютны все традиционные общины Христиан.

- по главным, да,.

[Алекс]

Тогда получается, что изначально Писание задумано так, что каждым будет воспринято индивидуально, и не стоит искать похожего понимания?

Ну почему же не стоит искать единомышленников? Стоит. Ведь есть же конфессии разные, в которых своё понимание.

- - - - - Добавлено - - - - -

- в Писаниях под каждую идею можно найти цитату, если использовать её вне контекста, что люди и делают зачастую.

Есть такое. Многие таким и занимаются. Я на форуме многое видел.

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако, по главным вопросам есть общепризнанное единое учение Церкви. К примеру, с тремя Вселенскими Соборами согласны абсолютны все традиционные общины Христиан.

Мне на этот случай вспоминаются слова Августина:
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"

Очень хорошо сказано.

[Lia]

Есть такое. Многие таким и занимаются. Я на форуме многое видел.

- ну, конечно..
Каждому важно отстоять свои убеждения, а сделать это можно только опираясь на авторитет, в данном случае - Писаний.

[Алекс]

- ну, конечно..
Каждому важно отстоять свои убеждения, а сделать это можно только опираясь на авторитет, в данном случае - Писаний.

В итоге получается бесполезный спор. Мне все менее и менее с годами хочется в таком участвовать. Бесполезно. Каждый все равно останется при своём. Может это мне Господь хочет показать, что нужно быть мудрее.

[Vardan]

В итоге получается бесполезный спор. Мне все менее и менее с годами хочется в таком участвовать. Бесполезно. Каждый все равно останется при своём. Может это мне Господь хочет показать, что нужно быть мудрее.

Скажите, а у вас не было за долгие годы, чтобы изменилось отношение к какому-то вопросу?

Мне на этот случай вспоминаются слова Августина:
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"

Очень хорошо сказано.

Весьма хорошо сказано, и сразу чувствуется, что святой подвижник действительно наделён дарами Святого Духа.

[Алекс]

Скажите, а у вас не было за долгие годы, чтобы изменилось отношение к какому-то вопросу?

Нет .

- - - - - Добавлено - - - - -

Весьма хорошо сказано

И я такого же мнения.

[Алекс]

Скажите, а у вас не было за долгие годы, чтобы изменилось отношение к какому-то вопросу?

Нет

Хотя, есть один момент.
Я ранее был очень горячий, вступал со всеми в споры, критиковал нетерпимо.
Сейчас я поменял своё мировоззрение. Считаю, что со всеми нужно стараться быть в мире.
Поэтому стараюсь не ссорится ни с кем.