Отчего все иеговы, адвентисты, мормоны, прочие так ненавидят Догмат о Троице?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Отчего все иеговы, адвентисты, мормоны, прочие так ненавидят Догмат о Троице?
Попробуйте объяснить это ортодоксальным церквям. Не получится, потому что это - догмат. Без принятия догмата верующий не является христианином (по их убеждению).
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы внимательно прочитали первое сообщение в теме? Как можно всё это игнорировать и предать забвению? Было время, когда большинство восточных христиан не верили в троицу. И это было задолго до крещения Руси. Это просто было. И если бы император Константин (язычник) отверг троицу, то сейчас бы наоборот верили не в троицу, в одного Бога.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Последний раз редактировалось Dyx; 25.09.2023 в 09:40.
...этот аспект трудно объяснять... - и тем, и другим...
Если оценивать этот аспект по слову Библии, то видно, что ни в ВЗ, ни в НЗ - этот аспект не рассматривается, как нечто такое, в чем, как-бы, обязательно было важно иметь однозначное понимание.
А значит и верующим нет особого смысла пытаться ОДНОЗНАЧНО определиться в этом отношении.
Враг душ человеческих еще в 3-4 веках отвел верующих от, на самом деле, ВАЖНЫХ для спасения вопросов. И содействовал погружению в споры по вопросам, в которых Писание не дает однозначной ясности.
Дабы разделить христиан и увести их от, на самом деле - насущных аспектов спасения души.
Ну, а обмирщвленные верующие указанных веков (частично уже отступившие от слова Евангелия - в пустое обольщение преданий человеческих, см. Кол 2:8), попались на эту вражью удочку...
"Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует" (Ав 1:15).
При этом, слово Нового Завета настаивает:
«нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4).
И, при этом, тексты того же Нового Завета содержат около 20-ти мест, в которых напрямую, или иносказательно указывается, что Иисус Христос - есть Бог Истинный.
Таким образом - пока мы на земле.., то, как говорит Апостол (по ряду аспектов Божьего слова): "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно..."
И тут же продолжает: "...тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12) - то есть: когда будем в небесах лицом к лицу с Богом - тогда и в точности узнаем ответы на ПОДОБНОГО рода вопросы. А пока - отчасти, гадательно...
(в этом месте Писания, значение слова "гадательно" - загадка).
Пока мы на земле - есть смысл проявить терпение и СМИРЕНИЕ перед НЕПОСТИЖИМЫМ для нас Господом Богом: Он постижим для людей, лишь в той части, что открыл в Своем слове. И Он далеко НЕ ВСЕ открыл о Себе (и об остальном)... . А открыл лишь то, что важно людям для спасения души: чтобы могли избежать вечных мучений.
А в остальном: Господь Бог - Великая Тайна
И те, кто войдет в небеса - увидят и узнают эту тайну (насколько уже Бог захочет ее открыть)...
А тем, кто окажется в вечных мучениях озера огненного - это будет ни к чему...
Господи, помилуй нас!!! И помоги дойти... и войти в Небеса Твои. Все возможно с Тобою.
Последний раз редактировалось Домашний; 23.09.2023 в 07:00.
А вот в этих местах не говорится, что Иисус Христос - Бог. Причём сказаны они самим Иисусом Христом. 25 мест нашёл, больше искать времени нет, думаю хватит:
1) 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
2) 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Иисус Христос учил молиться Отцу, а не Иисусу Христу.
3) 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
Иисус Христос знал нужду людей? К нему вроде шли с просьбами, несли больных.
4) 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Даст блага Отец.
5) 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Иисус Христос посылает, а Дух Отца будет говорить.
6) 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
7) 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
8) 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
9) 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
10) 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
11) 25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
12) 22 И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
13) 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Заметьте - это было сказано при жизни Иисуса Христа.
14) 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
15) 28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Отец завещал Сыну Царство...
16) 35 Отец любит Сына и всё дал в руку Его.
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.
17) 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Иисус Христос при жизни сказал это. Бог ищет поклонников, а не Христос.
18) 15 Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
Отец делает, и Христос делает.
19) 18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
20) 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
21) 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.
22) 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
23) 43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
24) 32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру.
25) 37 Всё, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Как же всё это понимать? Иисус Христос говорит об Отце, но где же Иисус Христос говорит, что Он и является Отцом?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Из каких-таких помоек Вы вычитали весь этот исторический БРЕД?
Тут крайне трудно даже опровергать по пунктам, такая каша, в которой истории-то просто НЕТ.
это какие-то харизматические методички, трижды переведенные с английского на что-то еще. потом на русский.
Я читал такие опусы. Это совершенно не то, что было в реальности.
Есть более-менее доступные курсы по истории Вселенской церкви.
Очень солидными историками написанные на русском языке.
ну почитайте что-нибудь вроде А. Карташова история Вселенских соборов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что их догмат о сола-скриптуре, не прописанный в Библии, поставлен выше Библии.
Если развернете этот парадокс, - все становится ясно.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Потому что они искажают Писание, все эти мормоны, свидетели. Первые так вообще имеют новое откровение, которое у них входит в канон писаний, а вторые переделали Писание переводом нового мира, да и первичным у них всегда были их буклетики. Адвентисты слушаются авторитета Елены Уайт. Но вот если мы возьмем святителя Афанасия Великого, то в своей борьбе против ариан, он как раз ссылался на Писание.
Так я про то и говорю!
У св. Афанасия, как и у нас, есть НАДЕЖНЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК (Иоанн), на который он опирается. Сослаться где-то с умом на Писание - это не значит верить в солу-скриптуру.
Арий все-таки явно не в ладах с Иоанном.
Примирить "было время, когда Сына не было" с прологом Иоанна как-то совсем не получается. Иоаннов пролог утверждает, что Логос НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ. И с этим ничего не поделаешь. И поэтому Арий неправ.
А с возникновением теории относительности и ее экспериментальным подтверждением стало ясно, что само время НЕ АБСОЛЮТНО, зависит от скорости системы отсчета и гравитации, и поэтому ТЕМ БОЛЕЕ Арий неправ.
Так что не ТОЛЬКО ПИСАНИЕ, но еще и ФИЗИКА.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мормоны и свидетели искажают Писание.
А прочие нео-протестанты далеко не всегда его искажают.
Но арианская версия отходит и Писания и христианства ВООБЩЕ примерно на ту же длину, что и СИ.
СИ - современные ариане - не правда ли?
ну, не совсем, но близко.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Карташев пишет, что впервые принцип соло скриптура был применен против ариан. Сам принцип, не отрицает другие источники Откровения: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании" (Вестминстерское исповедание веры). Как видите, другие источники Откровения признаются: Соборы, частные откровения, просто всё это проверяется Писанием, оно для всего остального выступает нормирующей нормой. Ариане спокойно ссылались на традицию, они ссылались на Иустина Мученика, на Дионисия Александрийского, им ближе было бы космологическое представление о Логосе, где Его проявление связывается с творением мира, но вот на Иоанне запнулись бы, и это прекрасно понимал Афанасий, раз бьет ариан Иоанном. Да и Павлово: "не почитал хищением быть равным Богу" - арианам тоже не по зубам. Только представьте, Павел пишет - не считал грабежом быть равным Богу. И еще, обратите внимание, в каноническом послании Афанасия Великого, святитель канонические тексты Писания называет источниками спасения.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 22.09.2023 в 17:20.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Powered by vBulletin® |