Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[Денис Васильевич]

Но этот двор в Евангелии был назван Храмом, сиречь Домом Бога.
Изгнание торговцев из Храма помним?

Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.

[Григорий Р]

Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.

Мидраши и ссылки я приводил у Лихнякевича.
Сейчас не могу туда зайти для поиска, я в запрете.
Нужно время.
Я выкладывал номера глав и видео иудея.
Вы там не в бане?

[Денис Васильевич]

Мидраши и ссылки я приводил у Лихнякевича.
Сейчас не могу туда зайти для поиска, я в запрете.
Нужно время.
Я выкладывал номера глав и видео иудея.
Вы там не в бане?

У меня нет возможности смотреть тот форум, ибо Роскомнадзор его заблокировал, а всякими обходами, я не пользуюсь.

[Григорий Р]

У меня нет возможности смотреть тот форум, ибо Роскомнадзор его заблокировал, а всякими обходами, я не пользуюсь.

Тогда наберитесь терпения.
Когда я доберусь до компа, то постараюсь поискать.

[Григорий Р]

Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.

Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.

[Семён Семёныч]

Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.

И всех вводили во Святая святых как и Марию?

[Денис Васильевич]

Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.

А вы уверены, что это действительно правдивая информация? Когда я скопировал текст, то совсем мало источников отобразило в поиске, причем отобразились авторы представляющие туризм по Израилю, с объявлением номеров телефонов: "Владислав Кипнис – руководитель проекта “Путешествия по Святой Земле”. Телефон для заказа экскурсий 972 544 70 35 19. Светлана Валах – преподаватель, профессиональный гид. Специалист в области истории религий мира. Телефон для заказа экскурсий 972 548 11 13 23".

На сайте Толдот ру., под словом "Ктубот", вот что выдало:

Трактат Ктубот («Брачные договора») входит в третий из шести разделов Мишны, а также Вавилонского и Иерусалимского Талмудов, который носит название «Нашим» («Женщины»). Ктуба — это еврейский брачный договор, отсюда и название трактата — «Ктубот» (мн. число от «ктуба»).

Трактат в основном рассматривает законы, касающиеся семейной жизни в её различных аспектах и проявлениях, перечисляя, обсуждая и определяя привилегии и обязанности мужа и жены в их взаимных отношениях со дня их обручения.

[Денис Васильевич]

Гриша, если ваши источники правдивые, то получается что у иудеев была некая община девственниц. Я постараюсь задать вопрос раввинам, потом опубликую ответ.

[Денис Васильевич]

Причем, если ваша информация правдива, эти девственницы жили где-то недалеко от Храма, ну и если всем вместе жили, то представляли из себя общину.

[Григорий Р]

Гриша, если ваши источники правдивые, то получается что у иудеев была некая община девственниц. Я постараюсь задать вопрос раввинам, потом опубликую ответ.

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Получил ответ. Пишет Нисон Руппо:

Первая цитата по третьему мнению
Там есть 3 варианта толкования
2 первых вообще не о том
Собственно Талмуд там объясняет, что речь о молодых девушках, у которых ещё не начались месячные.
Поскольку месячные делают девушек ритуально нечистыми, а там важна ритуальная чистота
С хлебами тоже важна ритуальная чистота
Например, сейчас есть обычай, что саван шьют пожилые женщины
Во второй цитате такого не нашел

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Из ответа иудея, получается, что завесу шили не просто девственницы, а ещё даже не имеющие месячных. Там была важна ритуальная чистота. Ещё он мне дополнительно вот что написал: "В нормальном патриархальном обществе все молодые девушки по умолчанию девственницы".

[Денис Васильевич]

Ну а это значит, что вавилонская выделка, о которой упоминает Иосиф Флавий, это то что вы имели в виду Гриш. И то об этом только один Иосиф вроде бы пишет.

[Григорий Р]

Из ответа иудея, получается, что завесу шили не просто девственницы, а ещё даже не имеющие месячных. Там была важна ритуальная чистота. Ещё он мне дополнительно вот что написал: "В нормальном патриархальном обществе все молодые девушки по умолчанию девственницы".

Спасибо, это интересный факт.
А где девственницы проживали?
Ведь вряд ли их привозил и увозил школьный автобус.
Логистический рационализм подсказывает, что на момент вышивания святыни они точно должны были жить в непосредственной близости к Святая Святых, потому что завеса была слишком тяжёлой согласно свидетельствам самих иудеев.
Несколько сотен левитов с трудом могли поднять её.

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Можно ещё предположить, что не община девочек была, а просто семьи жили на храмовой горе, и дочери у таких семей, собирались общим коллективом, и делали ритуальную работу, будучи сами ритуально пока ещё чистыми. Но это моё уже предположение. Кстати тот иудей, когда я ему написал: "Если информация правдивая, что Завесу Храма ткали девственницы, то получается, что у иудеев была некая община девственниц", ответил мне вопросом: "Зачем община?". Тогда в таком случае, мое предположение верное, что не община девственниц была, а были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.

[Григорий Р]

были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.
.

Возможно.
Но всё же, работа над святыней требовала особой ритуальной строгости и гарантированной чистоты.
Девочки, разбредаясь по домам могли оскверниться без присмотра.
Во время работы над частью Святая Святых над ними должен был осуществляться контроль 24х7

[Vardan]

Можно ещё предположить, что не община девочек была, а просто семьи жили на храмовой горе, и дочери у таких семей, собирались общим коллективом, и делали ритуальную работу, будучи сами ритуально пока ещё чистыми. Но это моё уже предположение. Кстати тот иудей, когда я ему написал: "Если информация правдивая, что Завесу Храма ткали девственницы, то получается, что у иудеев была некая община девственниц", ответил мне вопросом: "Зачем община?". Тогда в таком случае, мое предположение верное, что не община девственниц была, а были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.

Можно предположить, что при храме было что-то похожее на школу для девочек. Ну, заодно и трудились над завесой, помогали в некоторых похожих делах при храме. Ещё и шили одежду для священников, например.