О собраниях Евангельских Христиан

[look]

Каждый своё.

А кукарямбу Ледяева до сих пор никто не узнал, несмотря на возможности интернета.

Григорий, привет. я тебе уже писал: не тащи в рот всякую гадость (с)
дались тебе эти ледяевы-мунтяны...мы строим свою веру на Христе, пророках, апостолах, а ты наелся этой гадости, и тебя постоянно проносит подобными сообщениями...
а я тебе должен отвечать здраво...тормози!
ты не дал ни одного конкретного ответа на все мои вопросы, кроме, пожалуй, одного - на земле нет ни спасённых, ни рождённых выше людей. и пытаешься мне "рассказать" о иных языках...
ты кто, вообще, что судишь кого то, не предлагая ничего взамен?
зачем ты осуждаешь и смеёшься над Ледяевым - у вас ещё круче вакханалия. то батюшка на бэнтли собьёт кого то на перекрёстке, то другой, но уже пьяный вхлам, врезается на своём автомобиле в другой автомобиль, да ещё и расправой всем угрожает...то монахиня одного известного и с большим доходом монастыря, мерседес купит, а рядом ребёнок рядового служителя умирает...а денег помочь нет.
не пиши мне от своего больного ума - лучше что нибудь для назидания в вере и желательно из здравой практики.
я знаю где и что и как, но я пытаюсь хоть что то исправить, хоть кому то помочь.

и ещё. иные языки не предназначены для проповеди евангелия - оставь эту глупость. а если я не прав, то покажи в Деяниях и посланиях, что бы кто то кому то проповедовал иными языками.
и иностранными они были только на Пятидесятницу - больше мы не видим ни одного подобного случая.

[Юханна]

зачем ты осуждаешь и смеёшься над Ледяевым - у вас ещё круче вакханалия. то батюшка на бэнтли собьёт кого то на перекрёстке, то другой, но уже пьяный вхлам, врезается на своём автомобиле в другой автомобиль, да ещё и расправой всем угрожает...то монахиня одного известного и с большим доходом монастыря, мерседес купит, а рядом ребёнок рядового служителя умирает...а денег помочь нет.

Уважаемый Лоок!
Да,действительно уважаемый,с недавних пор,благодаря тебе и Каштанову,
И епископу Димитрию Шатрову(слушал лекции "Победа над врагом")
Благодаря вашей патриотической позиции,я зауважал здесь и в этом
Пятидесятников и прошу простить меня за прошлое.

Но давай вот с вакханалиями разложим все по полочкам:
Нажраться и напиться-это чревоугодие
Нажраться в хлам и понтить-быковать-наверно это чревобесие
Жить в роскоши-это сребролюбие и стяжание богатства,мшелоимство

А вот у вас- это нечто другое,что это?
Когда пастор рычит,или,находясь явно не в себе повергает зрителей на пол?
Ну и остальное,когда ползают там,мычат,ревут и все такое,что это?
Какие силы действуют? Что это? Как грех называется?
Спрашиваю с уважением.

[look]

А вот у вас- это нечто другое, что это?
Когда пастор рычит, или, находясь явно не в себе повергает зрителей на пол?
Ну и остальное, когда ползают там, мычат, ревут и все такое, что это?
Какие силы действуют? Что это? Как грех называется?
Спрашиваю с уважением.

с уважением и к тебе, Юханна! мир тебе!
я обрисую свою позицию, которой придерживаюсь уже долго время.
будучи какое то время в собрании пятидесятников, и побывав во многих других, я видел много чего - настоящих служителей, пусть и не отцов по духовному возрасту, и наёмников/волков; действие даров Святого Духа и имитацию под них; видел, и на себе прочувствовал, проявление настоящей любви и поддельной; сам имею дары Святого Духа и некоторую практику, и знаю как наставляют и "наставляют" в вере в разных местах.
опыт есть, и различение имею, видел и подход в этом вопросе по плоти. и поделиться есть чем.

на форуме, к примеру.
я даю полную раскладку по Писанию о говорении иными языками, мне в ответ прилетает: а у вас Ледяев рычит тарабарщину и кто то валяется на полу...
я даю учение Христа и апостолов о рождении свыше, о спасении и о его совершении (совершенствовании на земле), а мне в ответ:...(забыл его фамилию), творит не понять что и уже полностью типа совершенный и прочее.

зачем мне это и зачем писать такое вообще?!
я уже давно определился и с Ледяевым и с остальными "валяющимися на полу", но к чему нас призывает Писание и здравый смысл - отцеживать всякие-разные случаю "валяний на полу" или здравому переливу в опыте, знании и познании Бога?
я стараюсь рассуждать по Писанию, а мне постоянно кто то тычет какими то негативными примерами в ответ...ничего конструктивного не предлагая в ответ.
апостол Иуда пишет: А*вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в*любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. Иуда 1:20-21
невозможно назидать себя, "исследуя" негативные примеры и плотской опыт. но кому то это нравится!
невозможно сохранить себя в любви, "назидаясь" такими примерами.

а теперь конкретно по твоему вопросу - какие силы там действуют.
смотрим в Писание и видим, что каждое действие благодати Святого Духа сразу же, в самом начале, получает противодействие от духов дьявола.
на Пятидесятницу одни славили Бога и говорили иными языками, а другие насмехались над этим.
великое пробуждение в Уэльсе закончилось банально через приход к "власти" "директоров с портфелями".
пробуждение на Азуза стрит началось духом, распространилось и осело во многим местах по плоти.
то есть, когда действует Святой Дух, то рядом действуют и нечистые духи - им это даже позволено делать.
и, причём, эти духи с самого начала стараются уловить в свои лапы не рядовых прихожан, а служителей! что бы потом через них вести работу по уничтожению всего духовного в каждом собрании.
я это не от себя пишу - так написано в Библии. я бы даже и тебе посоветовал об этом подумать, и посмотреть вокруг себя (как сделал я в своё время).
мы не читаем про лжеовец, но про лжеапостолов, лжеучителей, лжепророков...это всё служители!
а то, что происходит в тех собраниях, это доведения до психических расстройств, этакое раскачивание разума и эмоций, то есть, раскачка на уровне души. бесовские проявления встречаются не часто - я лично не встречал таких.
потому что Бог бережёт своё стадо, тем более младенческого возраста. до ревности, как матери берегут своих детей, но гораздо больше и крепче!
грех ли это...это явное отступление. соответственно, люди грешат против Бога, многие хулят Его, но где та грань между грехом и хулой...

моё мнение по этому вопросу.
как по мне, так лучше пусть будет так - болезнь видна, проявилась, можно и нужно молиться о Враче и спасении этих душ из лап врага. а так же, нужно самому что то иметь от Бога, для того, что бы видя проблему, не носиться с ней по форумам и умам, а делать так, что бы подобного не происходило впредь.
вот служители, на которых нужно роняться, и они говорят не только о своих собраниях, но о состоянии всего христианства:



гораздо хуже, когда хворь внутри, не проявляется, а вся внутренняя зараза замазывается и закрашивается разного рода вывесками, названиями, принадлежностью и прочим хламом. этаким "христианским образом жизни".
когда покрывают грех и служителей-грешников, когда не выводят в свет правду и суды Бога.
и болотце затягивается ещё крепче.

вот так "коротко" ответил. благословений!

[look]

гораздо хуже, когда хворь внутри, не проявляется, а вся внутренняя зараза замазывается и закрашивается разного рода вывесками, названиями, принадлежностью и прочим хламом. этаким "христианским образом жизни".
когда покрывают грех и служителей-грешников, когда не выводят в свет правду и суды Бога.
и болотце затягивается ещё крепче.

добавлю немного.
это называется в Писании - замазывать стену грязью.

[Григорий Р]

пробуждение на Азуза стрит

А до этого дня Дух спал что-ли?

[Юханна]

но где та грань между грехом и хулой...

Вот здесь грань:
Спроси этого батька-пьяницу:Ну что ж ты так себя ведешь?
Ты же хулишь,ведь и Церковь и Бога Христа?
Ответит:Да урод я конченный,прости меня,окаянного, Христа ради.
Теперь спросим Хейгина-Ледяева:Ну зачем себя ты так ведешь?
Рычишь на сцене,прихожане у тебя ползают-мычат?! Беснование,ведь это! Хула!
Ответит:Отойди от меня сатана! Это дары духа святаго действуют и свидетельствуют!
Вот и разница и грань...