Что же всётаки лишнее в Слове (Библии)?

[captain]

Привет! Вы меня извините, что я влезаю постоянно, но это сказано не всем подряд, а конкретно Иисусу Навину:

По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.

Зачем же тогда Павел об этом пишет христианам?

Это обещание даёт всевышний Иисусу Навину с условием:

только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

Это условие Ветхого завета - вы исполняете - я вас благословляю, нет - проклинаю. (28-я гл. Второзакония).


Одно из условий Нового завета - Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2Тим.2:13)

И сегодня Его благословение не от наших дел, а от принятия верою того, что сделал Христос для нас.

А здесь условие от которого христиане бегут как от проказы!

Вы имеете ввиду, что христиане полностью его нарушают, начиная с первой заповеди или же то, что они не придерживаются например каких-то по поводу пищи?

[Наблюдатель]

Зачем же тогда Павел об этом пишет христианам?

Привет! Это обычная раввинская практика, когда берут фразу из писания и не изменяя общего смысла переносят её на другое явление. Всё Евангелие от Матфея именно так написано. Теперь вернёмся к контексту послания Павла Евреям 13:5:

Пусть любовь к деньгам не руководит вашей жизнью, довольствуйтесь тем, что имеете, поскольку Сам Бог сказал: "Я никогда не отступлю от тебя и не покину".

А дальше Павел говорит об условии не оставления, но Вы почему-то это упустили! Контекст и ещё раз контекст! Послания Павла весьма сложны к пониманию, поскольку он отлично знает Талмуд, устную традицию и, конечно Танах. А вот и пояснение в следующем стихе:

По этой причине мы с уверенностью говорим: "Адонай мне в помощь, не устрашусь - что сделает мне человек?"

Это отсылка Павла к псалму 26. Вы почитайте и увидите, кто может получить помощь от Всевышнего.

Это условие Ветхого завета - вы исполняете - я вас благословляю, нет - проклинаю. (28-я гл. Второзакония).
Одно из условий Нового завета - Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2Тим.2:13)
И сегодня Его благословение не от наших дел, а от принятия верою того, что сделал Христос для нас.

Это как получается, мы сидим в креслах перед компьютером рассуждаем о вере, о Духе, а спасение уже готово, нам нужно только нагнуться, хотя уже и нагибаться не нужно - получите всё даром и что....

Если мы верны! Хорошее добавление! Кому верны, чему верны? Как внутри Вас уживается столько противоречий, просто диву даюсь! То есть, если я купил диплом врача в переходе метро, то я уже что - терапевт или хирург? Если есть жертва Сына Божия, смысл которой так и не может никто объяснить, то это значит, что мы получили проездной в рай и можно ничего не делать? Да это же Евангелие благодати ура! А может нужно заповеди выполнять, а может купленный диплом нам на суде не поможет и кровь Иисуса будет свидетельствовать против нас, поскольку мы явимся голыми от заповедей?

Вы считаете, что кровью всё смыто и даже наша тупость и глупость? Убедитесь, что слова сказанные Мессией ничем не отличаются от слов сказанных тем, кто выходил из Египта. Иоанн 12:

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Каких слов и чьих не принимают? Думаете тех, которые написаны в Евангелии? Так там нет ничего нового, Господь не принёс нового учения, мало того, Он пришёл исполнить Закон. Ну да, а нам он теперь зачем если Иисус его уже исполнил, всё летние каникулы, ура, благодать!

Так оказывается устами Христа говорит Отец:

Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

А может отец аннулировал своё глупое учение, а евреев выгнал нафиг, а вместо них набрал язычников, которые после вознесения Христа вылили себе такое количество золотых тельцов, что не сосчитать.

Могу ещё привести стихи где неисполнителям закона божьего грозит вечная погибель, а не благодать как из рога изобилия.

Вы имеете ввиду, что христиане полностью его нарушают, начиная с первой заповеди или же то, что они не придерживаются например каких-то по поводу пищи?

А вы сами-то как думаете?

[captain]

Привет! Это обычная раввинская практика, когда берут фразу из писания и не изменяя общего смысла переносят её на другое явление. Всё Евангелие от Матфея именно так написано. Теперь вернёмся к контексту послания Павла Евреям 13:5:

Пусть любовь к деньгам не руководит вашей жизнью, довольствуйтесь тем, что имеете, поскольку Сам Бог сказал: "Я никогда не отступлю от тебя и не покину".

А дальше Павел говорит об условии не оставления, но Вы почему-то это упустили! Контекст и ещё раз контекст! Послания Павла весьма сложны к пониманию, поскольку он отлично знает Талмуд, устную традицию и, конечно Танах. А вот и пояснение в следующем стихе:

По этой причине мы с уверенностью говорим: "Адонай мне в помощь, не устрашусь - что сделает мне человек?"

Это отсылка Павла к псалму 26. Вы почитайте и увидите, кто может получить помощь от Всевышнего.

А где вы там увидели условие у Павла?

В 26-м Псалме вижу, что Давид пишет о надеющихся на Господа. И это я совсем не оспариваю.

Это как получается, мы сидим в креслах перед компьютером рассуждаем о вере, о Духе, а спасение уже готово, нам нужно только нагнуться, хотя уже и нагибаться не нужно - получите всё даром и что....

Так все-таки не даром?

Если мы верны! Хорошее добавление! Кому верны, чему верны? Как внутри Вас уживается столько противоречий, просто диву даюсь! То есть, если я купил диплом врача в переходе метро, то я уже что - терапевт или хирург? Если есть жертва Сына Божия, смысл которой так и не может никто объяснить, то это значит, что мы получили проездной в рай и можно ничего не делать? Да это же Евангелие благодати ура! А может нужно заповеди выполнять, а может купленный диплом нам на суде не поможет и кровь Иисуса будет свидетельствовать против нас, поскольку мы явимся голыми от заповедей?

Чем меньше знаешь, тем меньше противоречий...


Только там написано "неверны". Что имел ввиду Павел?


Какие заповеди наисполнял тот, кто рядом был распят со Христом, кому было обещано "ныне будешь со Мною в раю"? Какие?


Как вы говорите, купленный "диплом", был куплен очень дорогою ценою. На нем стоит особая "печать" - кровью Христа. И для Бога это самое важное. Нельзя к этой "печати", что-то еще добавить, сделать свою оправданность, более правдоподобной. Иначе у вас будет повод уповать на свои дела и хвалится ими.

Я не призываю нарушать заповеди, я не призываю грешить, более того говорю, что грех разрушает нашу жизнь, но если мы пытается чего-то от Бога добиться своим исполнением заповедей, то мы идем мимо.

Как говорил Елиуй:
Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? (Иов.35:7)

Вы считаете, что кровью всё смыто и даже наша тупость и глупость? Убедитесь, что слова сказанные Мессией ничем не отличаются от слов сказанных тем, кто выходил из Египта. Иоанн 12:

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Каких слов и чьих не принимают? Думаете тех, которые написаны в Евангелии? Так там нет ничего нового, Господь не принёс нового учения, мало того, Он пришёл исполнить Закон. Ну да, а нам он теперь зачем если Иисус его уже исполнил, всё летние каникулы, ура, благодать!

В каком-то смысле смыто всё. Но входим в это (получаем) мы по вере.

Я бы понял, если бы Он это говорил язычникам. Но разве Иудеи и так не мыслили подобными категориями? Тогда зачем Ему заново повторять то, что они и так старались исполнять? Или они расслабились, а Иисус явился их поднапрячь (дать им кнута вместо пряника)?

Так оказывается устами Христа говорит Отец:

Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

А может отец аннулировал своё глупое учение, а евреев выгнал нафиг, а вместо них набрал язычников, которые после вознесения Христа вылили себе такое количество золотых тельцов, что не сосчитать.

Могу ещё привести стихи где неисполнителям закона божьего грозит вечная погибель, а не благодать как из рога изобилия.

А вы сами-то как думаете?

Я думаю так, каков у человека дух, по тому и определяется кому он принадлежит. И как я понимаю, именно сам дух и рождается свыше. Душа же человека, лишь постепенно обновляется, потому она имеет свойство инертности, особенно из-за связи с телом человека. Освободи возрожденного человека от его тела, его нереально было бы заставить согрешить, т.к. его духу этот выбор полностью не подходит.
Но из-за плоти, за нами следует некий шлейф, который нас тянет к старой природе (которая в общем-то похоронена).
Потому я считаю, что не исполнение заповедей нас спасает, а родственность с Ним. А родственность эту мы не может сэммулировать исполнением заповедей. Исполнение заповедей скорее индикатор. Но если мы сами подстроим индикатор, то это не изменит реального положения вещей.
Иисус не исполнял заповеди, чтобы чего-то достичь, Он их исполнял, потому что это Его природа.

[Наблюдатель]

А где вы там увидели условие у Павла?
В 26-м Псалме вижу, что Давид пишет о надеющихся на Господа. И это я совсем не оспариваю.

Привет! Потому не видите, что у Вас в сознании нет цельного понимания Писания.

Так все-таки не даром?

Нет не даром! За это спасение Кто-то заплатил своей жизнью! Вот на этом стихе многие приткнулись, считая, что всё, делать ничего не нужно, мы всё получили даром, не от дел закона, а по благодати. Ведь так?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

Прав Пётр, когда говорил, что послания Павла неудобовразумительные, а что дальше помните?

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Давайте пройдёмся по тексту Павла к Тимофею я обозначу разными цветами смысловые фразы:

Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Теперь видно, что если мы отречёмся, то и Он отречётся от нас, а дальше идёт точка с запятой и следующая фраза - если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Вам вопрос, верен чему и почему не может отречься Себя?

Чем меньше знаешь, тем меньше противоречий...

Потому что всё одно сплошное противоречие.

Какие заповеди наисполнял тот, кто рядом был распят со Христом, кому было обещано "ныне будешь со Мною в раю"? Какие?

То понимание, которое вкладывают в этот текст совершенно противоречит тексту Библии. Написано на греческом не так, а иначе:

и Он сказал, Истинно говорю тебе сегодня, со Мною будешь в раю.

Как вы говорите, купленный "диплом", был куплен очень дорогою ценою. На нем стоит особая "печать" - кровью Христа. И для Бога это самое важное. Нельзя к этой "печати", что-то еще добавить, сделать свою оправданность, более правдоподобной. Иначе у вас будет повод уповать на свои дела и хвалится ими.

Вы сударь фантазируете, у современных людей уже давно нет поводов чем-то хвалиться или гордиться, все больные, немощные, заповедей не выполняют, поэтому уповать на исполнение закона просто нелепо. Носятся с это фразой - не оправдаемся от дел закона как с жупелом, совершенно не понимая что в этой фразу заключено.

О каком законе идёт речь, если его выбросили на свалку сами верующие, да я думаю, что и на память вряд ли назовут эти дела закона.

Я не призываю нарушать заповеди, я не призываю грешить, более того говорю, что грех разрушает нашу жизнь, но если мы пытается чего-то от Бога добиться своим исполнением заповедей, то мы идем мимо.

Да где вы видели исполняющих заповеди, что бы на них надеяться? Это стало литературным приёмом для оправдания ничегонеделания!

Как говорил Елиуй:
Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? (Иов.35:7)

Вы полагаете, что Богу от нас ничего не нужно? Именно это утверждают некоторые каббалисты и хасиды! А может нужно и очень нужно! В Притчах читаем следующее:

Торжествует отец праведника, и родивший мудрого радуется о нем.
Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,

а вот и евангельские слова самого Спасителя:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

В каком-то смысле смыто всё. Но входим в это (получаем) мы по вере.

По какой вере? Как можно что-то получить по вере, а точнее доверию, если её нет?

Я бы понял, если бы Он это говорил язычникам. Но разве Иудеи и так не мыслили подобными категориями? Тогда зачем Ему заново повторять то, что они и так старались исполнять? Или они расслабились, а Иисус явился их поднапрячь (дать им кнута вместо пряника)?

Господь не Тору новую принёс на землю, Он пришёл для того, чтобы примирить Отца Небесного с человеками отдав себя в жертву умилостивления, при этом Сын Божий становится ходатаем Нового Завета.

Я думаю так, каков у человека дух, по тому и определяется кому он принадлежит. И как я понимаю, именно сам дух и рождается свыше.

Разве Новая природа человека касается только духа?

Душа же человека, лишь постепенно обновляется, потому она имеет свойство инертности, особенно из-за связи с телом человека. Освободи возрожденного человека от его тела, его нереально было бы заставить согрешить, т.к. его духу этот выбор полностью не подходит.

Если освободить человека от тела, то он умрёт! Человек целен в своём составе, отделение чего то одного приведёт к его смерти.

Но из-за плоти, за нами следует некий шлейф, который нас тянет к старой природе (которая в общем-то похоронена).

Как Вы представляете похороны старой природы человека?

Потому я считаю, что не исполнение заповедей нас спасает, а родственность с Ним.

А родственность возможна без исполнения заповедей? Я догадываюсь почему у Вас и у многих такой антагонизм к закону и заповедям, потому что Вы изначально не понимаете для чего они даны человеку.

Исполнение заповедей скорее индикатор.

Индикатор чего? Тогда почему же вы на них претыкаетесь, пытаясь их поссорить с благодатью, это вещи просто неразрывные!

Но если мы сами подстроим индикатор, то это не изменит реального положения вещей.

Зачем же в рассуждения вносить заведомо скотское поведение? Кто может подстроить и зачем, разве Бога можно обмануть? Если даже человеку и удастся это сделать на короткое время, то на долго его не хватит и будет психический срыв и отпадение от Бога. Ничего в жизни невозможно симулировать долгое время, а если такое встречается, то только у шизофреников.

Иисус не исполнял заповеди, чтобы чего-то достичь, Он их исполнял, потому что это Его природа.

Так почему же это не применимо к человеку? Хотя в Евангелии есть одно место (мидраш о страдающем Машиахе), которое показывает о борении Иисуса как человека.

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

[Denis Protestant]

Дакот тихо сдулся))))
Целитель, тоже мне, ага

[captain]

Нет не даром! За это спасение Кто-то заплатил своей жизнью!

Вот на этом стихе многие приткнулись, считая, что всё, делать ничего не нужно, мы всё получили даром, не от дел закона, а по благодати. Ведь так?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

Верно. Кому-то пришлось заплатить. Вы считаете, что это нужно делать дважды?

А разве не так? Как еще можно понять слово "дар"?

Мне вспоминаются, как лет десять назад ходили по квартирам хитрые деятели и которые рассказывали о том, что человек выиграл такой-то приз, потому он ему достается абсолютно даром, но только нужно оплатить его доставку (в цену которой входила не только стоимость товара, но и заработок этого "дарителя").
От Бога, я не ожидаю подобного.

Прав Пётр, когда говорил, что послания Павла неудобовразумительные, а что дальше помните?

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Давайте пройдёмся по тексту Павла к Тимофею я обозначу разными цветами смысловые фразы:

Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Теперь видно, что если мы отречёмся, то и Он отречётся от нас, а дальше идёт точка с запятой и следующая фраза - если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Вам вопрос, верен чему и почему не может отречься Себя?

Думаю верен Своим словам/обетованиям.

Подобная мысль есть в послании к Римлянам:
Правда то, что некоторые из них не были верны Богу, но разве это помешает Богу исполнить обещанное? (Рим.3:3)

То понимание, которое вкладывают в этот текст совершенно противоречит тексту Библии. Написано на греческом не так, а иначе:

и Он сказал, Истинно говорю тебе сегодня, со Мною будешь в раю.

В нашем диалоге это разве имеет значение? Вопрос остается тот же - какие заповеди исполнил тот преступник, что ему Иисус пообещал, что тот будет в раю?

Вы сударь фантазируете, у современных людей уже давно нет поводов чем-то хвалиться или гордиться, все больные, немощные, заповедей не выполняют, поэтому уповать на исполнение закона просто нелепо. Носятся с это фразой - не оправдаемся от дел закона как с жупелом, совершенно не понимая что в этой фразу заключено.

О каком законе идёт речь, если его выбросили на свалку сами верующие, да я думаю, что и на память вряд ли назовут эти дела закона.

Да где вы видели исполняющих заповеди, что бы на них надеяться? Это стало литературным приёмом для оправдания ничегонеделания!

Мне кажется или вы стали слишком много критиковать людей?

Вы полагаете, что Богу от нас ничего не нужно? Именно это утверждают некоторые каббалисты и хасиды! А может нужно и очень нужно! В Притчах читаем следующее:

Торжествует отец праведника, и родивший мудрого радуется о нем.
Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,

а вот и евангельские слова самого Спасителя:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Разве в словах Елиуя говорится о том, что Богу от нас ничего не нужно?

По какой вере? Как можно что-то получить по вере, а точнее доверию, если её нет?

Как например люди получают исцеление по вере? Вот также и все остальное.

Господь не Тору новую принёс на землю, Он пришёл для того, чтобы примирить Отца Небесного с человеками отдав себя в жертву умилостивления, при этом Сын Божий становится ходатаем Нового Завета.

А как насчет Нового учения, в основном которое изложил нам Павел?




Перечитал диалог, вижу, что не правильно понял вопрос точнее соединил его не с тем контекстом.

Я:

Вы имеете ввиду, что христиане полностью его нарушают, начиная с первой заповеди или же то, что они не придерживаются например каких-то по поводу пищи?

Вы:

А вы сами-то как думаете?

Я ответил бы так, что считаю, что христиане стараются придерживаться сути закона, которую изложил Иисус: закон заключается в любви к Богу и ближнему. Хотя некоторые считают, что исполнять нужно именно букву закона.

Разве Новая природа человека касается только духа?

Не только. Но считаю, мгновенно это касается в первую очередь духа. Остальное, может проявится и не сразу и не так заметно.

Если освободить человека от тела, то он умрёт! Человек целен в своём составе, отделение чего то одного приведёт к его смерти.

Можно ведь человеку дать и новое тело

Как Вы представляете похороны старой природы человека?

Технически? Без понятия. Я это принимаю верою.

А родственность возможна без исполнения заповедей? Я догадываюсь почему у Вас и у многих такой антагонизм к закону и заповедям, потому что Вы изначально не понимаете для чего они даны человеку.

Антагонизм возникает, когда приходят принуждающие "обрезываться" ))

Закон, который описан в Ветхом Завете, я воспринимаю, приблизительно как законы, которые мы даем детям "не суй пальцы в розетку", "не включай газовую плиту", "не трогай ножи", "чисти зубы" и т.д. Взрослым же думаю не стоит говорить о подобном, их скорее это обидит ))) И хотя они не думают об этих законах, но они тем не менее их не нарушают, им и в голову не приходит это. Но если им постоянно об этом говорить, то может возникнуть и обратный эффект.

Индикатор чего? Тогда почему же вы на них претыкаетесь, пытаясь их поссорить с благодатью, это вещи просто неразрывные!

В каком именно смысле, я на них претыкаюсь? Скорее так, если я начинаю смотреть именно на свое исполнение закона, то я по словам Павла отпадаю от благодати, что действительно даже начинаю ощущать.

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал.5:3-5)

Зачем же в рассуждения вносить заведомо скотское поведение? Кто может подстроить и зачем, разве Бога можно обмануть? Если даже человеку и удастся это сделать на короткое время, то на долго его не хватит и будет психический срыв и отпадение от Бога. Ничего в жизни невозможно симулировать долгое время, а если такое встречается, то только у шизофреников.

Почему же нельзя? Возьмите тех же библейских фарисеев. Они наверняка про себя считали, что достаточно праведны.

Как раз-таки это самый, как мне кажется, распространенный самообман в церкви, когда человек судит о себе (и других) на основании дел закона, а потому и следит за этим постоянно, как минимум чтобы внешне все было хорошо. У многих не плохо получается и всю жизнь так прожить.

Так почему же это не применимо к человеку? Хотя в Евангелии есть одно место (мидраш о страдающем Машиахе), которое показывает о борении Иисуса как человека.

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Я не говорил, что не применимо. Напротив, я об этом и говорю, когда люди делают законное не потому что преследуют исполнение закона, а потому что так у них лежит в сердцах.

[Наблюдатель]

Верно. Кому-то пришлось заплатить. Вы считаете, что это нужно делать дважды?

А Вы считаете, что нет, мы ничего не должны, нас просто вынули из помойного ящика отмыли, очистили от очисток и подарили билет в рай? Отдай кровь и прими Дух! Слышали такую фразу!

А разве не так? Как еще можно понять слово "дар"?

Можно вульгарно, а можно духовно! Говорите да! А что будет с алкоголиком если ему подарить миллион?

Думаю верен Своим словам/обетованиям.

О каком обетовании речь и кому?

Подобная мысль есть в послании к Римлянам:
Правда то, что некоторые из них не были верны Богу, но разве это помешает Богу исполнить обещанное? (Рим.3:3)

Читайте внимательно Псалом 94:

не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой".

Как видите за неверность никто из тех, кто вышел из Египта не вошёл в Землю Обетованную. А Земля Обетованная образ чего?

какие заповеди исполнил тот преступник, что ему Иисус пообещал, что тот будет в раю?

А что Вы знаете об этом человеке?

Мне кажется или вы стали слишком много критиковать людей?

Я критикую не людей, а то, что они говорят! Есть разница?

Как например люди получают исцеление по вере? Вот также и все остальное.

По вере во что или в кого?

А как насчет Нового учения, в основном которое изложил нам Павел?

А какое Павел принёс учение, да ещё и новое?

Я ответил бы так, что считаю, что христиане стараются придерживаться сути закона, которую изложил Иисус: закон заключается в любви к Богу и ближнему. Хотя некоторые считают, что исполнять нужно именно букву закона.

Вы зациклились на букве закона, тогда поясните, что это значит? Закон о любви к ближнему и к Богу Иисус процитировал из Торы, а не придумал на ходу. Что есть суть закона?

Закон, который описан в Ветхом Завете, я воспринимаю, приблизительно как законы, которые мы даем детям "не суй пальцы в розетку", "не включай газовую плиту", "не трогай ножи", "чисти зубы" и т.д. Взрослым же думаю не стоит говорить о подобном, их скорее это обидит ))) И хотя они не думают об этих законах, но они тем не менее их не нарушают, им и в голову не приходит это. Но если им постоянно об этом говорить, то может возникнуть и обратный эффект.

Предлагаю больше не говорить о законе!

[captain]

А Вы считаете, что нет, мы ничего не должны, нас просто вынули из помойного ящика отмыли, очистили от очисток и подарили билет в рай? Отдай кровь и прими Дух! Слышали такую фразу!

Не слышал.

Можно вульгарно, а можно духовно! Говорите да! А что будет с алкоголиком если ему подарить миллион?

Наверно, потому он и дается не автоматом, а посредством веры. А уже посредством веры, человек рождается свыше, от чего у него появляются новые желания, новые устремления.

О каком обетовании речь и кому?

Думаю, Бог верен всем Своим словам и обещаниям.

Читайте внимательно Псалом 94:

не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой".

Как видите за неверность никто из тех, кто вышел из Египта не вошёл в Землю Обетованную.

Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:18,19)

А Земля Обетованная образ чего?

Чего?

А что Вы знаете об этом человеке?

Что он был разбойником.

По вере во что или в кого?

В слово Божье или по-другому говоря, Богу.

А какое Павел принёс учение, да ещё и новое?

Новозаветное ))

Вы зациклились на букве закона, тогда поясните, что это значит? Закон о любви к ближнему и к Богу Иисус процитировал из Торы, а не придумал на ходу. Что есть суть закона?

Я думаю, что исполнение буквы закона, этот тот случай, когда человек исполняет что-то не ради какого-то смысла самого действия, а ради того, чтобы что-то "заработать", "поставить галочку".

Предлагаю больше не говорить о законе!

Замечательно )