Мистика и мистицизм в христианстве

[Даниэль Алиевский]

Добрый день! По-моему, в 15-й главе все несколько проще.

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое,

Это о ком? О язычниках, которые услышат проповедь об Истинном Боге! А вот теперь 19 стих

Это цитата из Амоса:

В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.

Как видите, ни о какой проповеди речь не идет. Речь идет просто о будущем возвращении и успехе еврейского народа. Этот успех и есть "возвещение имени Бога": все народы увидят возрожденный Израиль. Собственно, это произошло на наших глазах.

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Чем не затруднять? Так вот хождением на "курсы молодого бойца", то есть, в школу подготовки к гиюру. Почему такое решение? Да потому, что апостолы увидели, что Дух Святой в виде огненных языков сходит на язычников так же, как сошёл на апостолов и это без гиюра и обрезания. Но это совсем не означает что апостолы отменили закон Моисея постановив следующее:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Да не "курсами бойца". А самими заповедями. Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя. Именно так и должны вести себя евреи по отношению к неевреям: объяснять им, как выполнять завет, заключенный Богом с Адамом и Ноем.

В принятии гиюра отдельным человеком нет ничего особо сложного или затруднительного. Затруднительно другое: превратить весь языческий мир в "народ книги". Иными словами, дать всем образование, достаточное, чтобы бывшие язычники могли самостоятельно изучать Тору, разбираться в нюансах галахи, толковать гемару. Да, в конце концов человечество в массе своей дошло до такого уровня (общеобразовательные школы), но это заняло почти 2000 лет.

А вот следующий стих говорит о том, что хоть курсы апостолы и отменили, но учёбу вовсе нет:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Этот стих все намеренно пропускают, а он говорит о том, что нужно по прежнему продолжать изучать Тору, причём замечу, что раньше Тору изучали только на иврите, что, собственно, полезно и сейчас.

И вновь все несколько проще. Иаков говорит: "Не заставляйте бней-Ноах становиться бней-Исраэль, это сегодня нереально. Лучше научите их быть бней-Ноах - ибо бней-Исраэль никуда не делись, они по-прежнему изучают Тору в синагогах. Нужны и те, и другие!"

[Наблюдатель]

Добрый день! По-моему, в 15-й главе все несколько проще. Как видите, ни о какой проповеди речь не идет. Речь идет просто о будущем возвращении и успехе еврейского народа. Этот успех и есть "возвещение имени Бога": все народы увидят возрожденный Израиль. Собственно, это произошло на наших глазах.

Привет! Увидят и что, так и останутся язычниками? Извините, но успехов пока не видно, мало того, до них ещё очень далеко! Классический вопрос на это, а Авраам был миссионером?

Да не "курсами бойца". А самими заповедями. Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя. Именно так и должны вести себя евреи по отношению к неевреям: объяснять им, как выполнять завет, заключенный Богом с Адамом и Ноем.

С этой иудейской концепцией я отлично знаком!

В принятии гиюра отдельным человеком нет ничего особо сложного или затруднительного. Затруднительно другое: превратить весь языческий мир в "народ книги". Иными словами, дать всем образование, достаточное, чтобы бывшие язычники могли самостоятельно изучать Тору, разбираться в нюансах галахи, толковать гемару. Да, в конце концов человечество в массе своей дошло до такого уровня (общеобразовательные школы), но это заняло почти 2000 лет.

К сожалению можно встретить и не редко, когда сам "народ книги" впитал в себя столько язычества и идолопоклонства, что вряд ли смогут быть учителями.

И вновь все несколько проще. Иаков говорит: "Не заставляйте бней-Ноах становиться бней-Исраэль, это сегодня нереально. Лучше научите их быть бней-Ноах - ибо бней-Исраэль никуда не делись, они по-прежнему изучают Тору в синагогах. Нужны и те, и другие!"

Вы как-то однобоко понимаете Израиль! Их два и было всегда два, один по плоти, а другой духовный. К Израилю по плоти никто и не хочет присоединяться, а вот привиться к Израилю по духу это главная задача последователя Мессии.

Вот почему некоторые талмудисты просят убрать Павла куда по дальше, поскольку все послания Павла ничто иное как спор с неправильным пониманием и искажением духа Торы, то есть, полемика с Талмудом, в которой христиане мало что понимают.
Павел написал к Галлатам 3:29:

Кроме того, если вы принадлежите Мессии, вы семя Аврагама и наследники, в соответствии с обещанием.

С обещанием кого и кому? А семя в чём?

[Даниэль Алиевский]

Привет! Увидят и что, так и останутся язычниками? Извините, но успехов пока не видно, мало того, до них ещё очень далеко!

Так или иначе, Амос говорил не о проповеди. А успех заключается в том, что сегодня о Боге и о Библии знает весь мир. Возвращение евреев - завершение процесса, а не начало.

Классический вопрос на это, а Авраам был миссионером?

А кто такие "миссионеры"? Совершенно точно Авраам не ходил по деревням с листовками и не убеждал язычников уверовать

Он был основателем очень серьезной школы и продолжателем дела своих предков, у которых и учился. Его книга и по сей день остается одной из самых сложных метафизических диссертаций, созданных человечеством.

Конечно, многочисленной его школа никак не могла быть, как не может быть много академиков. Писание даже прямо указывает, что у него было 318 учеников.

К сожалению можно встретить и не редко, когда сам "народ книги" впитал в себя столько язычества и идолопоклонства, что вряд ли смогут быть учителями.

Так об этом половина Танаха. Разумеется.

Но, при всем этом, у евреев была возможность изучать Тору и обучать ей других. Возможность, закладываемая традицией с детства и восходящая еще к Синаю, где целое поколение 40 лет только и делало, что училось. А у других народов такой возможности не было. У отдельных представителей элиты других народов - жрецов, философов, математиков, инженеров, поэтов - да, такая возможность тоже была, но у народов в целом - нет. Апостолы же были призваны донести весть о Боге именно народам.

Вы как-то однобоко понимаете Израиль! Их два и было всегда два, один по плоти, а другой духовный. К Израилю по плоти никто и не хочет присоединяться, а вот привиться к Израилю по духу это главная задача последователя Мессии.

Вы еще скажите, что меня два - один во плоти, другой духовный Не надо подменять сложное и нелинейное взаимодействие различных аспектов народа (или человека) простым и тривиальным раздвоением.

Разумеется, план Бога относительно потомков Авраама содержал, в частности, два этих аспекта: духовный и физический. Поэтому, да, с одной стороны, еврейская вера, восходящая к школе Авраама, стала определяющим мировоззрением мира. А с другой стороны, сегодня во всех народах растворен заметный процент доминантной генетики Авраама, в частности, еврейские гены. И если присоединение к духовному наследству в какой-то степени носило добровольный характер (да и то, как известно, далеко не всегда), то вот за передачу и трансформацию генов отвечал Бог.

Вот почему некоторые талмудисты просят убрать Павла куда по дальше, поскольку все послания Павла ничто иное как спор с неправильным пониманием и искажением духа Торы, то есть, полемика с Талмудом, в которой христиане мало что понимают.
Павел написал к Галлатам 3:29:

Кроме того, если вы принадлежите Мессии, вы семя Аврагама и наследники, в соответствии с обещанием.

С обещанием кого и кому? А семя в чём?

И прямо перед этим: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Павел же о 8-м Дне мечтал, неужели не заметили? Излагал, как понимал.

Да, разумеется, в 8-м Дне нет ни наций, ни религий, ни христиан, ни мусульман, ни евреев, ни индийцев. Там совсем другие принципы разделения. При этом, действительно, люди 8-го Дня - наследники Авраама, как духовные, так и физические, согласно многочисленным обещаниям Бога о последних временах и качественно новом типе завета.

[Виктор А.]

Очень просто: не надо требовать, чтобы все уверовавшие язычники становились евреями, а вместо этого надо лишь напомнить им 7 законов Ноя.

Даниэль, правду ли я читал, что ко времени Апостольского Собора 49 года книжники и фарисеи сформулировали Закон в виде 248 предписаний и 365 запрещений? Соблюдение такого громоздкого свода правил, конечно, должно было затруднять новообращённых. Вероятно поэтому апостолы и постановили "не затруднять" (Деян. 15:19-20).