Окончательное возражение протестантизму

[beta]

Если мы берем в расчет обычного технаря или инженера, то они это делают для СЕБЯ, потому что они в чем-то таком НУЖДАЮТСЯ.

Мотив Бога исходил из нужды? Какие-то Его потребности были не удовлетворены, потому Он сотворил "машину"?

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.

Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем, по этому и фантазировать нет смысла.

А когда Бог послал Своего Сына на смерть за каждого, они все функционировали?

Не совсем понятна Ваша мысль.

Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Вы утверждаете, что якобы Бог в какой-то момент лишит верных Его силы? Обоснуйте. Почему Вдруг Бог лишил Своих детей силы?

Разве я говорил, что работаю секретарем у Бога? Кто может понимать Его мысли?

Но, что так написано, то таки написано.

Правда есть условие, насколько внимательно читаешь, и насколько вникаешь в прочитанное.

27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)


Я не спорю о том, что просто знания учение Христа дает силу. Однако кому-то дает, а кому-то нет

Я не верю, что знания дают Силу.

Покорность Слову Христа через Веру этому Слову дает Силу, а если узнал, и не поверил, то и нет никакой Силы.

Те, кто не получил, не поверили.

.. благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему...
(Рим.1:16)

Вспоминаются слова:

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

Да, все дело в Вере, или в неверии.

То есть только Преданное Апостолами от Христа истинно, все остальное ложно.

Истинное или нет, должно как-то (чем-то) проверятся

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

[captain]

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.

Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем,

Вы сами начали приводить образ и теперь от него отказываетесь. Почему?

по этому и фантазировать нет смысла.

Ну тогда Вы мало чего понимаете в духовном...

Не совсем понятна Ваша мысль.

Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Именно этот стих я и вспомнил, когда писал. Подумайте, что это значит.

Разве я говорил, что работаю секретарем у Бога? Кто может понимать Его мысли?

Но, что так написано, то таки написано.

Правда есть условие, насколько внимательно читаешь, и насколько вникаешь в прочитанное.

Это кстати, признак некоторых деноминаций - боятся предположить мотив Бога, ведь для них Он не познаваем!!! Хотя Бог неоднократно выявляет желание о том, чтобы Его и Его волю познавали...

Я не верю, что знания дают Силу.

Я тоже не особо верю в это ))

Покорность Слову Христа через Веру этому Слову дает Силу, а если узнал, и не поверил, то и нет никакой Силы.

Те, кто не получил, не поверили.

.. благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему...
(Рим.1:16)

Чтобы покориться слову Христа, нужно научится Его слышать. А большинство пытаются исполнять лишь инструкции...

Да, все дело в Вере, или в неверии.

Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

Как-то так.

[beta]

Здесь думаю, что нужно вернуться к той, как мне показалось мысли, с которой Вы согласны, что все земное отображение Духовного.
Так и земные творцы отображают Отца Небесного, но в каком-то очень далеком подобии.

По этому это только подобие, точно мы планов и мыслей Отца, ни Вы ни я знать не можем,



Вы сами начали приводить образ и теперь от него отказываетесь. Почему?

Я не отказываюсь, а синхронизирую насколько это мне открыто, наше общее понимание с написанным.

А Писание о образе говорит как о тени, тень это не копия, а что-то отдаленно напоминающее оригинал.

Не совсем понятна Ваша мысль. Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)


Именно этот стих я и вспомнил, когда писал. Подумайте, что это значит.

Я не могу мыслить Вашими мыслями, пока Вы их не выскажите, увидеть написанное из Вашей базы данных я не смогу.

Чтобы покориться слову Христа, нужно научится Его слышать. А большинство пытаются исполнять лишь инструкции...

Что Вы вкладываете в слова " услышать", и " инструкции"?

Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.

Мы говорили о Силе, и отсутствии Её, и я привел к знаменателю, что вся Сила в Вере, а отсутствие Её в неверии.




Да, все дело в Вере, или в неверии.


Вот здесь я не понял, к чему вы об этом.

[captain]

Не совсем понятна Ваша мысль.

Но написано так:


6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Ну значит, вы вроде бы ее поняли.

Разве я говорил, что работаю секретарем у Бога? Кто может понимать Его мысли?

Но, что так написано, то таки написано.

Правда есть условие, насколько внимательно читаешь, и насколько вникаешь в прочитанное.

Да, вообще Бог ожидает, когда дети будут понимать Его мысли, Его устремления, Его желания.

Я не верю, что знания дают Силу.

Покорность Слову Христа через Веру этому Слову дает Силу, а если узнал, и не поверил, то и нет никакой Силы.

Те, кто не получил, не поверили.

.. благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему...
(Рим.1:16)



Да, все дело в Вере, или в неверии.

Да, тут все дело в том, как принять слова...

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

А если своими словами и примерами?

[beta]

Только плодами.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)

А если своими словами и примерами?

Можно на примере Неемана увидеть, что плодом неверия было его не желание войти в воду, а плодом Веры, вхождение в воду по Слову семь раз.

Если кто поверит Слову Христа :

... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Тот как Нееман после уверования будет исполнять Заповеданное Слово Христа к нему.

Неверующие будут внимать чему угодно, но не Слову Христа к ним.

[captain]

Можно на примере Неемана увидеть, что плодом неверия было его не желание войти в воду, а плодом Веры, вхождение в воду по Слову семь раз.

Если кто поверит Слову Христа :

... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Тот как Нееман после уверования будет исполнять Заповеданное Слово Христа к нему.

Неверующие будут внимать чему угодно, но не Слову Христа к ним.

Соглашусь. Но хочу спросить, а как вы понимаете, что значит исполнять заповедь Христа? Что это за заповедь или заповеди и как исполнение ее проявляется?

[beta]

... исполнять заповедь Христа? Что это за заповедь или заповеди и как исполнение ее проявляется?

Писание называет Заповедями, Повелениями Христа слово учения, Которое Он передал нам через Апостолов.

Послушный этому Слову, живет им, и Слово в его жизни осуществляется.

То есть он любит врагов, и тем более не врагов, так как Сам Бог в нем совершает это.

[Алан]

20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-21)

В этом стихе можно узреть нечто интересное. Если взять за ключевое слово "узнаете". Тут ранее как-то цитировались слова "не судите, да не будете судимы". Но вот слово "судите" можно понимать по разному. Чтобы о ком-то судить надо сначала узнать человека. А вот тут-то некоторые путают эти два слова. Они считают, что узнавание человека это и есть осуждение его. И всячески набрасываются на "обвинителя", что тот увидел в другом "бревно", то есть узнал его "плоды", а у себя "сучка" не увидел. Так что, выходит нам нельзя никого узнавать по плодам, чтобы не быть обвинителями, и за это быть судимы? А смотреть только на себя?

[captain]

В этом стихе можно узреть нечто интересное. Если взять за ключевое слово "узнаете". Тут ранее как-то цитировались слова "не судите, да не будете судимы". Но вот слово "судите" можно понимать по разному. Чтобы о ком-то судить надо сначала узнать человека. А вот тут-то некоторые путают эти два слова. Они считают, что узнавание человека это и есть осуждение его. И всячески набрасываются на "обвинителя", что тот увидел в другом "бревно", то есть узнал его "плоды", а у себя "сучка" не увидел. Так что, выходит нам нельзя никого узнавать по плодам, чтобы не быть обвинителями, и за это быть судимы? А смотреть только на себя?

Алан, а почему мне ответили на то, что цитировал @beta ?


То о чем вы говорите, можно увидеть через стихи и тот который вы привели и тот, который сказал Павел:

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:15)

Там два разных слова, одно обозначает (фактически) разделение, другое рассуждение.