Вера от слышания и вера от чтения.

[Попутчик]

Приму их суд как должно, и коль мы будем судиться, хотя Церковь на суд не приходит, то у подсудимых будет слово для своей защиты. И я спрошу у Иакова, на каком основании он исповедал Бога не искушающего, если Сам Христос учит нас в молитве "Отче наш" молиться к Отцу Небесному не вводить нас во искушение?
Заслушаем Иакова, сделаем выводы.
У Петра спрошу, как он допустил в себе сатану на соблазн Церкви и ввёл Церковь в лице Иудеев и Варнавы в грех лицемерия?
К Павлу тоже будет вопрос, на каком основании он ограничил действие Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Спрошу и у Ионна, на каком основании он решил, что к рождённым свыше дьявол не прикасается, если именно сатана искушал Господа в пустыне желаниями и помыслами.
А так же спрошу у него же ответа, почему Церковь не последовала его призыву не молиться о согрешающих к смерти.
По рассмотрению всех этих вопросов, могу подать и апелляцию к Верховному, Он беспристрастен и в Суде Своём не взирает на лица.

Посмотрим, если только....

[Семён Семёныч]

Посмотрим, если только....

Николай, Церковь на суд не приходит.
Во вторых всех не Церковных мы не сможем судить без учета собственных грехов, напоминаю, что именно мы будем судить и ангелов, если верить апостолу.

Вся беда христиан в том, что они не желают видеть в апостолах братьев, желают видеть в них оракулов непререкаемых и видят на соблазн Церкви и ради Её раздора.

[Попутчик]

Николай, Церковь на суд не приходит.
Во вторых всех не Церковных мы не сможем судить без учета собственных грехов, напоминаю, что именно мы будем судить и ангелов, если верить апостолу.

Вся беда христиан в том, что они не желают видеть в апостолах братьев, желают видеть в них оракулов непререкаемых и видят на соблазн Церкви и ради Её раздора.

Как говорится Семён "рано делить шкуру не убитого медведя".

Церковь -это люди, церковь и состоит из людей. Нет людей и нет церкви. Покажи мне церковника, кто был бы без греха, чтобы он имел власть судить грешника? Разве Бог дает власть грешнику судить грешника?

Сначала самому надо стать без греха, вынуть бревно из своего глаза, а затем и будет видно как соринку из глаза брата вынуть....

[Семён Семёныч]

Как говорится Семён "рано делить шкуру не убитого медведя".

Церковь -это люди, церковь и состоит из людей. Нет людей и нет церкви. Покажи мне церковника, кто был бы без греха, чтобы он имел власть судить грешника? Разве Бог дает власть грешнику судить грешника?

Сначала самому надо стать без греха, вынуть бревно из своего глаза, а затем и будет видно как соринку из глаза брата вынуть....

О том и речь, что апостолы и мы во всей Церковной полноте не сможем судить мир и ангелов без учёта своей собственной греховности, а наче суд наш будет лицемерен.

[Попутчик]

О том и речь, что апостолы и мы во всей Церковной полноте не сможем судить мир и ангелов без учёта своей собственной греховности, и наче суд наш будет лицемерен.

Так же и грешник не имеет власти прощать грехи грешнику. Так же?

Видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

[Семён Семёныч]

Так же и грешник не имеет власти прощать грехи грешнику. Так же?

Видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Апостолы и святые отцы тоже были многогрешными, однако грехи прощали. Сколько раз прощать брату моему согрешающему против меня, помните?

[Попутчик]

Апостолы и святые отцы тоже были многогрешными, однако грехи прощали. Сколько раз прощать брату моему согрешающему против меня, помните?

Дело не в этому, что кто-то согрешил против меня, а затем пришел и раскаялся и я его простил. И так до седмижды семидесяти раз.
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

Но о прощении тех грехов, как Сам Господь прощал грехи и человек становился без греха.

Так вот, Господь дал власть Апостолам прощать грехи.

[Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

[air]

Апостолы и святые отцы тоже были многогрешными, однако грехи прощали. Сколько раз прощать брату моему согрешающему против меня, помните?

Вы путаете прощение личных грехов брату, которое регламентируется Христом в Мт 18:21 для Его учеников, с прощением грехов, власть для чего дана уже апостолам после принятия ими Святого Духа.

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Joh*20:22-23*RST)