Душа бессмертна?

[Наблюдатель]

Душа и личность - это не одно и тоже.

Душа человека - это Дух Божий, выступающий носителем человеческой личности.
Только так можно объяснить бессмертие человеческой души, её грешность и праведность.

Где Вы такое прочитали или от кого?

[Dakot]

Где Вы такое прочитали или от кого?

Если Вы не доверяете моим словам, тогда попробуйте сами объяснить бессмертие человеческой души, не забывая при этом о существовании огненного озера, где гибнет всё: и призраки, и вещи.

Я с удовольствием Вас послушаю

[Наблюдатель]

Если Вы не доверяете моим словам, тогда попробуйте сами объяснить бессмертие человеческой души, не забывая при этом о существовании огненного озера, где гибнет всё: и призраки, и вещи.

Я с удовольствием Вас послушаю

Да я просто спросил! Если Вы выбрали такую позицию, значит у Вас есть какое-то понимание или объяснение, а ещё лучше подкрепить свои понимания текстами из Писания.

[Dakot]

Да я просто спросил! Если Вы выбрали такую позицию, значит у Вас есть какое-то понимание или объяснение, а ещё лучше подкрепить свои понимания текстами из Писания.

Да, есть и я судовольствием попытаюсь объяснить.

Что конкретно Вас смущает в этом определении души: Душа человеческая - это Дух Божий выступающий носителем человеческой личности?

Такой подход позволяет понять откуда берётся душа и почему она бессмертна - Дух Божий (Третье лицо Троицы) - бессмертен, а Дух человеческий (личность), хотя и бессмертен, но не вечен. Человеческая личность переживает смерть человеческого тела, но может погибнуть в огненном озере Забвения, при этом вечный и бессмертный Дух Божий возвращается к своему источнику - Богу Отцу Вседержителю.

[Наблюдатель]

Да, есть и я судовольствием попытаюсь объяснить.

Что конкретно Вас смущает в этом определении души: Душа человеческая - это Дух Божий выступающий носителем человеческой личности?

Такой подход позволяет понять откуда берётся душа и почему она бессмертна - Дух Божий (Третье лицо Троицы) - бессмертен, а Дух человеческий (личность), хотя и бессмертен, но не вечен. Человеческая личность переживает смерть человеческого тела, но может погибнуть в огненном озере Забвения, при этом вечный и бессмертный Дух Божий возвращается к своему источнику - Богу Отцу Вседержителю.

Я понимаю что Вы говорите, но не могли бы свои слова подкрепить текстами из Писания, ведь основа нашей веры в слове божьем, которое нам дано в Писании.

[Zeton]

Да, есть и я судовольствием попытаюсь объяснить.

Что конкретно Вас смущает в этом определении души: Душа человеческая - это Дух Божий выступающий носителем человеческой личности?

Такой подход позволяет понять откуда берётся душа и почему она бессмертна - Дух Божий (Третье лицо Троицы) - бессмертен, а Дух человеческий (личность), хотя и бессмертен, но не вечен. Человеческая личность переживает смерть человеческого тела, но может погибнуть в огненном озере Забвения, при этом вечный и бессмертный Дух Божий возвращается к своему источнику - Богу Отцу Вседержителю.

Я понимаю что Вы говорите, но не могли бы свои слова подкрепить текстами из Писания, ведь основа нашей веры в слове божьем, которое нам дано в Писании.

Приветствую!

Лично меня ничего не смущает в Вашем определении души ув. Dakot.
Также мне не требуются цитаты из Писания. Все это неважно.

Мы говорим о том, что существует два лагеря мыслителей: материалисты и идеалисты. И отличаются они друг от друга только ответом на вопрос:

Что первично: сознание (дух) или материя (бытие).

Материалисты утверждают, что первична материя, а сознание (дух) - это свойство высокоорганизованной материи т.е. мозга. Нет мозга - нет сознания. Со смертью мозга умирает и личность человека, которая есть продукт деятельности сознания и общественных отношений. Ни сознание человека, ни его личность не обладают бессмертием, так как мозг смертен.

Данное утверждение не противоречит ни личному опыту человека, ни медицинским исследованиям: процессы, происходящие в мозгу и теле человека влияют не только на качество сознания, но и на его наличие: напр. человек теряет сознание при нарушении кровообращения в мозге.

Отсюда правомерный вывод: личность человека (дух) и его душа (сознание) смертны.

Идеалисты утверждают обратное: первично сознание (дух), а материя (бытие) первично.

Все религиозные системы построенные на подобном убеждении имеют в своей основе философскую базу идеализма.

Детали могут отличаться, но в главном они сходятся:

- Бог есть Дух (Высший Разум, Высшее Сознание) невидимый и безтелесный.
- Бог(Дух, Высший Разум) есть Творец Мира (а не вечная Материя).

В отличие от ученых материалистов, доказавшим опытным путем, что источником сознания является материя (мозг), идеалисты пока не сумели доказать практически, что сознание (дух) бессмертно и независимо от материи.

Поэтому идеалисты аппелируют к вере.

Фактически потенциальному верующему предлагают не ответ на главный вопрос бытия, а пожелание принять утверждение о первичности духа на веру (т.н. догматы Веры).

На этом недоказанном утверждении (о первичности духа) и строится огромное здание религии.

К сожалению, идеалисты даже теоретически не могут обосновать как это возможно, что бессмертное, независимое от мозга и тела сознание (дух) вдруг теряется или меняется при воздействии на тело или мозг.

Так есть или нет объяснение этому феномену у почтенного лагеря идеалистов?

..................

"Истина важнее общественного мнения, и человек, который готов изменять свое знание ради общественного одобрения, истины не достоин".

[Dakot]

Приветствую!

Лично меня ничего не смущает в Вашем определении души ув. Dakot.
Также мне не требуются цитаты из Писания. Все это неважно.

Мы говорим о том, что существует два лагеря мыслителей: материалисты и идеалисты. И отличаются они друг от друга только ответом на вопрос:

Что первично: сознание (дух) или материя (бытие)....

Если мыслитель задаётся таким вопросом, значит он больше не материалист.

[Dakot]

Я понимаю что Вы говорите, но не могли бы свои слова подкрепить текстами из Писания, ведь основа нашей веры в слове божьем, которое нам дано в Писании.

Вкратце, весь Ветхий и Новый Заветы пронизаны идеей бессмертия души… Вот то, что приходит на ум: притча о богаче и Лазаре, «Бог не есть мертвых, но живых», Преображение Господне (Моисей и Илия, беседующие с Господом), Лука 13:28, посмертное явление Самуила пророка, несколько мест в Апокалипсисе, «ныне же будешь со Мной в раю».

Но есть в Библии и указания на то, что душа смертна: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Еккл. 9:5); «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10);: «Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4).

Предлагаемое определение души человеческой как Вечного и Бессмертного Бога- Святого Духа, выступающего носителем человеческой личности, как духовной субстанции, позволяет объяснить и примирить эти кажущиеся библейские противоречия.

[Наблюдатель]

Вкратце, весь Ветхий и Новый Заветы пронизаны идеей бессмертия души… Вот то, что приходит на ум: притча о богаче и Лазаре, «Бог не есть мертвых, но живых», Преображение Господне (Моисей и Илия, беседующие с Господом), Лука 13:28, посмертное явление Самуила пророка, несколько мест в Апокалипсисе, «ныне же будешь со Мной в раю».

Но есть в Библии и указания на то, что душа смертна: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» (Еккл. 9:5); «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10);: «Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4).

Предлагаемое определение души человеческой как Вечного и Бессмертного Бога- Святого Духа, выступающего носителем человеческой личности, как духовной субстанции, позволяет объяснить и примирить эти кажущиеся библейские противоречия.

Всё понял, спасибо!

[Zeton]

Предлагаемое определение души человеческой как Вечного и Бессмертного Бога- Святого Духа, выступающего носителем человеческой личности, как духовной субстанции, позволяет объяснить и примирить эти кажущиеся библейские противоречия.

Перед тем, как пуститься в плаванье по темному морю неизвестного давайте договоримся на берегу о значении слов, okay?

1.человеческая душа - это сознание человека?
2. Святой Дух - это Личность, одно из Лиц Троицы или Чистое Сознание?
3.человеческая личность - это нематериальное "я" человека?
4. Что значит выступать носителем человеческой личности?

У меня пока не складывается ясной картины.

Прошу, разъясните.