Церковь истинная

[Денис Васильевич]

"Сборником иудейских книг" является только Ветхий Завет, который не является предметом христианской веры, а прочитывается в свете Нового Завета. Да и вообще текст Свящ. Писания прочитывается и обретает смысл только в контексте Свящ. Предания, которое различается у православных и католиков, и практически отсутствует у протестантов (отсюда - такое число разных протестантских течений). Основные вероучительные постулаты Свящ. Предания именуются догматами. Они были приняты во время вероучительных споров на Вселенских Соборах. Истинность Церкви определяется только верностью этим догматам.
Впрочем, что я объясняю, как в школе? Неудобно даже... (но такова тема).

Виктор, а разное число непротестантских конфессий, разномыслящих между собой? Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей. У католиков свои соборы, которые для православных не авторитетны, и наоборот, у православных свои соборы, которые для католиков не авторитетны. А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса. В самом современном подходе, лично мне видится наиболее объективным, это исследование библеистики, библейского богословия, потому что здесь мы имеем дело с исследованием богословия содержащегося в текстах Писания. А так-же мне видится объективным подходом в плане самого богословия как такового, это подход тайны, что на самом деле мы не можем знать всех нюансов веры. А что касается протестантизма и предания, ну вот например реформаты в Вестминстерском исповедании веры заявляют следующее: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Здесь не отрицаются ни Соборы, ни личные откровения, ни мнения древних писателей, ни сам как таковой принцип, что Святой Дух может озарять через Соборы, личные откровения. И кстати, такому-же принципу, что всё должно проверяться Писанием, учат Святые Отцы: Кирилл Иерусалимский, Василий Великий, Августин. Ну а что касается Соборов, если подходить объективно, честно, как-то не очень работает этот механизм. И вот в этом плане, как быть, я могу вам только ответить: "не знаю".

[Виктор А.]

Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей... А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса.

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

[Proxrista]

- Кто такие христиане?


- Исполняющие Новый Завет Бога с людьми, - состоящие с Богом в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Потому и учение одно на всех - Слово Божие учения Иисуса Христа - Нового Завета Бога с людьми -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Сие написано уже - на все времена и для всех народов.

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических. Что касается доктрин веры, с одной стороны, все христианские поместные (земные) общины сходятся в главном, все являются тринитарными по вере, исповедуют Христа Богом. С другой стороны, есть и свои догматические различия, которые по моему наблюдению, никак практически не мешают инославным верующим иметь полноценные отношения с Богом в благодатной их жизни. Так-же можно указать, что местная церковь, как видимая поместная (локальная) община, являет собой Церковь универсальную, вселенскую, так учили древние христианские авторы. Так-же и касательно епископской преемственности, я не заметил разницы в живых отношениях с Богом у тех, у кого эта преемственность отсутствует, если послушать допустим свидетельства старых отечественных баптистов на радиозаписях "Голос мира", которые были гонимы советской властью за веру: Лидии Говорун, Ивана Яковлевича Антонова. Или если почитать автобиографии английских баптистских классиков: Сперджена, Уорбартона, Кершо.

[Виктор А.]

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических...

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Вот тоже интересная личность:

Лоденстейн, Йодокус ван — Википедия

P.S.: Прочтите там раздел: 2.2 Мистическое богословие

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика, рейнская мистика, протестантская мистика, феномен Христа ради юродивых, в западном христианстве акцент на сопереживании Страстям Христовым, на подражании Христу; богословие мученичества первых веков христианства, как богословия подражания и уподобления Христу и Его кресту.

[Виктор А.]

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика...

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

[Денис Васильевич]

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

Экхарт был сильно апофатичен, поэтому неудивительно такое отношение, его учение имеет какие-то общие черты с пантеизмом, например, общее у экхартовского учения с любой разновидностью пантеизма в том, что Бог растворяется в бытии, а бытие - в Боге. Иными словами, Бог и бытие (реальность) фактически отождествляются. Мне ближе персоналистический нарратив. Представление о Христе как Небесном Женихе, есть и в житии великомученицы Екатерины, там Он в образе прекрасного Юноши подарил ей даже обручальное кольцо. Естественно, эти образы имеют духовный смысл. А что касается "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" - житие преподобного Серафима Саровского читали? Он когда был в алтаре, то увидел зримо Христа. В момент духовного экстаза, Серафима завели в алтарь, потому что он потерял связь с земной реальностью. Описываются и другие видения в его житии, и не только в его житии, но и в житиях других святых.

[Денис Васильевич]

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

Вообще читая жития православных подвижников, там встречаем и зримое созерцание Христа, и обращенные к ним слова. В житии преподобного Паисия Святогорца, описываются моменты зримого явления Христа и словесного обращения. А экхартовский нарратив, он слишком спиритуалистичный. Кроме того, черты визионерства возможно несут на себе культурную обусловленность, локальные культурные представления.