Смерть и Воскресение

[Heruvimos]

Хорошо. Но реальной смерти не происходит?

Рим 6:5-8: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"

Ну вы же сами цитируете текст, где речь идёт про "подобие смерти Его".Вы же не будете в серьёз спорить, что в момент крещения происходит буквальная смерть человека? Или будете?

[Сергей Божий]

Ну вы же сами цитируете текст, где речь идёт про "подобие смерти Его".Вы же не будете в серьёз спорить, что в момент крещения происходит буквальная смерть человека? Или будете?

А как можно пребывать в смерти Христа, не будучи мертвым. И как получить свободу от греха, если не умер. Ибо смерть во Христе освобождает от греха.

[Heruvimos]

А как можно пребывать в смерти Христа, не будучи мертвым. И как получить свободу от греха, если не умер. Ибо смерть во Христе освобождает от греха.

Нет, не освобождает, от греха освобождает покаяние во имя Христа. Крещение - это обещание Богу доброй совести.

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

[пилот]

В момент уверования человеком в воскресение Иисуса Христа, происходит вселение Духа Божия в сердце верующего, который и есть Иисус Христос во всей полноте, синхронизирующий свои желания с желаниями самого верующего через Духа Святого, которого принимает человек в момент уверования!

Привет! Пытаюсь сопоставить Ваш посыл уверования с историческим контекстом и прихожу к выводу, что почти все как были нехристями так и остались! Ведь все называют себя верующими и по этому исповеданию они должны бы получить Духа Божия да и жизнь человека должна бы поменяться, но ничего этого не видно, мало того из веры сделали фетиш, идола и повод к беззаконию!

Поэтому, сначала мы воскресаем ( рождаемся свыше), реализуя вторую часть приведенной вами цитаты, а уж потом, после реализации второй части цитаты, реализуем ее первую часть, для того чтобы не грешить более...

Какой критерий рождения свыше и есть ли некие маркеры, которые об этом говорят? Разве дело в том чтобы не грешить? Бесполезное дело! Разве человек может победить источник греха? К сожалению церковные доктрины телегу поставили впереди лошади и мучают своих прихожан борьбой с ветряными мельницами низводя творческий потенциал человека к нулю!

- - - - - Добавлено - - - - -

Крещение - это обещание Богу доброй совести.

Читайте греческий текст, там нет такого, да и слова совесть тоже нет! Что Вы можете Богу обещать, сами-то подумайте?!

[Heruvimos]

Читайте греческий текст, там нет такого, да и слова совесть тоже нет! Что Вы можете Богу обещать, сами-то подумайте?!

Именно это в греческом и написано, слово в слово.

И теперь подумайте о себе, что вы там заключили с Богом, ничего Ему не обещав.

[пилот]

Именно это в греческом и написано, слово в слово.

Приведите текст!

Совесть.jpg

Здесь слово совесть переведено неправильно! Греческое слово συνειδήσεως означает не совесть, а сознание! Никакого обещания Богу нет, а есть просьба у Бога!

[Муж Божий]

Здравствуйте Андрей!

Очень рад вас видеть-читать на страницах форума!

Привет! Пытаюсь сопоставить Ваш посыл уверования с историческим контекстом и прихожу к выводу, что почти все как были нехристями так и остались! Ведь все называют себя верующими и по этому исповеданию они должны бы получить Духа Божия да и жизнь человека должна бы поменяться, но ничего этого не видно, мало того из веры сделали фетиш, идола и повод к беззаконию!

Понимаю вас Андрей!
Ну, если нет перемен в жизнях верующих, значит и не уверовали эти верующие вовсе.
Для таковых, воскресение Христово само-собой разумеющееся, сродни тому что небо - синее, трава - зеленая, и всё, о чём тут можно ещё говорить...

Какой критерий рождения свыше и есть ли некие маркеры, которые об этом говорят?

Основным критерием рожденного свыше, является его искреннее желание жизни вечной, а это в свою очередь приводит рождённого к его покаянию, и благочестивой (изменённой) жизни.
Есть и другие:
-желание познавать волю Нашего Небесного Отца
-желание понимать Его Слово (Писание)
-желание общаться друг с другом (себеподобными)
-желание молится
-и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову!

Со временем, верующий от Святого Духа получает уверенность в том, что он уже спасён, и имеет жизнь вечную!

Разве дело в том чтобы не грешить?

И в этом тоже.

Разве человек может победить источник греха?

Человек, победить источник греха в себе самом не может, а вот верующий во Христа Иисуса человек - может!

[Heruvimos]

Приведите текст!

Совесть.jpg

Здесь слово совесть переведено неправильно! Греческое слово συνειδήσεως означает не совесть, а сознание! Никакого обещания Богу нет, а есть просьба у Бога!

ἐπερώτημα

Словарное определение:

ἐπ-ερώτημα, ион.
ἐπειρώτημα, ατος τό
1) вопрос Her., Thuc.;
2) торжественное обещание, обет (εἰς θεόν NT).


συνείδησις

Словарное определение:

συν-είδησις, εως ἡ
1) сознавание, сознание (τινος Diod., NT);
2) совесть Men.: πάσῃ συνειδήσει ἀγαθῇ NT совершенно чистосердечно; οὐ μόνον διά τήν ὀργήν, ἀλλά καί διά τήν συνείδησιν NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.

[Сергей Божий]

Нет, не освобождает, от греха освобождает покаяние во имя Христа. Крещение - это обещание Богу доброй совести.

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

[Heruvimos]

Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
Что произойдет с вами через определенное время?

Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

И что вы в этом тексте увидели, кроме того, что я уже сказал?

[(Сергей]

Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

И когда вы думаете с ней расстанитесь?

[Heruvimos]

И когда вы думаете с ней расстанитесь?

В этот момент :1Кор 15 "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

[Сергей Божий]

Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

- - - - - Добавлено - - - - -



И что вы в этом тексте увидели, кроме того, что я уже сказал?

То, что для полного прощения грехов, необходимо креститься. Ибо только во Христе все грехи прощены.

[Heruvimos]

То, что для полного прощения грехов, необходимо креститься. Ибо только во Христе все грехи прощены.

Крещение это знак вступления в Завет с Богом! Прощение грехов возможно только через покаяние. Крещение без покаяния не крещение вовсе!

Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."