Ватикан и престол антихриста

[пилот]

Нет, вы заблуждаетесь, лжепророк это не антихрист, а антихрист это первый зверь, он и царь и антихрист. Вот вам такой пример: пророк Иоанн Креститель, который ещё именуется Предтечей. Разве он Царь? Нет, он не Царь, но приготавливает путь для Него. Так и в случае с антихристом: лжепророк это тот, кто приготавливает путь антихристу. Как я полагаю, Римские Папы, которые уже ныне претендуют быть духовными вождями для всякого вероисповедования, однажды этого добьются, и последний Папа и будет тем самым лжепророком. Это, конечно, только мое мнение, но у меня есть основания рассуждать таким образом, а не просто фантазировать. Да я бы и рад ошибиться! Только пока мне моей ошибки показать никто не может...

А какое значение Папа может играть в жизни атеиста, почему, а главное зачем, он будет ему поклоняться? А какой путь приготовил Иоанн Креститель Христу?

[Геронтий]

А какое значение Папа может играть в жизни атеиста, почему, а главное зачем, он будет ему поклоняться? А какой путь приготовил Иоанн Креститель Христу?

Поскольку атеисты присутствуют на межрелигиозных соборах организуемых Ватиканом, и подписывают итоговые документы, то считайте, что уже поклонились. А если вы неправильный атеист, то вас, гражданин, придет время, поправят! А не то ваш социальный рейтинг так низко опустят, что ничего в магазине, окромя гороха, вам не продадут...

[пилот]

Поскольку атеисты присутствуют на межрелигиозных соборах организуемых Ватиканом, и подписывают итоговые документы, то считайте, что уже поклонились. А если вы неправильный атеист, то вас, гражданин, придет время, поправят! А не то ваш социальный рейтинг так низко опустят, что ничего в магазине, окромя гороха, вам не продадут...

Думаю, что упрощать не стоит! В греческом тексте употреблено слово "προσκυνεω" - "воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли", которое означает как религиозное поклонение, а не как - дайте мне хлеба, что бы не умереть! Атеисты никогда не присутствуют на соборах, там присутствуют очень религиозные люди, но только верят они в идолов, но ведь верят! Атеистов в рафинированном виде не бывает.

[Геронтий]

Думаю, что упрощать не стоит! В греческом тексте употреблено слово "προσκυνεω" - "воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли", которое означает как религиозное поклонение, а не как - дайте мне хлеба, что бы не умереть! Атеисты никогда не присутствуют на соборах, там присутствуют очень религиозные люди, но только верят они в идолов, но ведь верят! Атеистов в рафинированном виде не бывает.

Четвертая по счету межрелигиозная встреча на родине св. Франциска состоялась в Ассизи в четверг 27 октября 2011 г. 25 лет тому назад Папа Иоанн Павел II пригласил исповедников различных религий вместе молиться о мире во всём мире. Затем при жизни Папы-поляка прошли еще две таких встречи. Нынешняя же встреча – первая во время понтификата его преемника Бенедикта XVI.


Мероприятие, включавшее размышления, диалог и общую молитву, началось в первой половине дня в базилике Матери Божией Ангельской после того как все его участники добрались в Ассизи из Ватикана на поезде. Первым пунктом программы значились выступления представителей некатолических христианских конфессий и других религий.


Первым взял слово Патриарх Константинопольский Варфоломей I, имеющий «первенство чести» в православном мире. «Индифферентность порождает ненависть, – сказал он, – индифферентность порождает конфликт, индифферентность порождает насилие». В этом контексте Патриарх указал на необходимость диалога, а пример в данном случае должны подать религиозные лидеры. Еще одна стоящая перед ними задача – не допускать развязывания войн. Высокий православный иерарх упомянул и о судьбе христиан Ближнего Востока, которым ныне угрожает маргинализация.


Со своей стороны, председатель Всемирного Совета Церквей пастор Олаф Фиксе Твейт обратил внимание присутствующих на полезный урок, который можно извлечь из биографии Франциска Ассизского. Его обращение в юном возрасте напоминает нам о роли молодежи, о значимости ее энтузиазма. Именно молодежь часто оказывается у истоков крутых перемен, хотя ей и приходится иметь дело со многими проблемами, например, испытывать последствия массовой безработицы. «Мы, люди старшего поколения, призваны содействовать формированию мирной атмосферы в отношениях между поколениями, а также дать молодежи во всём мире надежные ориентиры будущего», – сказал лютеранский пастор. Он также подчеркнул важность достижения справедливых мирных договоренностей по Иерусалиму. Именно в этом городе, убежден Олаф Твейт, решаются судьбы всего ближневосточного региона.


Раввин Дэвид Розен, представлявший иудаизм вообще и Американский Еврейский Комитет в частности, подчеркнул, что в современных условиях достижение прочного мира между народами является необходимым условием выживания человечества. Но верующие люди видят в «борьбе за мир» нечто большее: они воспринимают ее как требование, вытекающее из послушания воле Божией. Об этом свидетельствует сам факт межрелигиозной встречи в Ассизи. Раввин выразил благодарность Иоанну Павлу II и Бенедикту XVI за то, что они выступили с инициативой такой встречи.


От имени мусульман выступал верховный муфтий Таджикистана Саидмуккарам Абдукодирзода. «Мы, как мусульмане, исповедуем религию, предписывающую терпимость ко всем. Мы любим каждого человека, поскольку он – творение Божие», – заявил он.

Было также зачитано послание генерального секретаря Международной Конференции улемов (исламских ученых) Хаджи Хашим Музади, который не смог лично приехать на встречу. Мусульманский богослов признал, что многие проблемы современного мира создаются именно верующими. Но отсюда не следует, будто в этом виноваты сами религии. Вина лежит на тех людях, которые ложно интерпретируют религию, руководствуясь своими политическими или просто корыстными интересами. Задача же религиозных лидеров, по мнению шейха Музади, заключается в том, чтобы бороться с религиозным невежеством и использованием религии в нерелигиозных целях.
Представитель индуизма Ахарайя Шри Шриватса Госвами отметил, что стремление к миру есть ничто иное как духовное паломничество. Индусам также приходится иметь дело с социальными, экономическими и экологическими проблемами. Но важнейшим для них является тот тип духовности, который запрещает прибегать к насилию.

«На путях насилия мира достичь невозможно, – сказал господин Госвами. – Все паломники истины, от Кришны до Будды, от Махатмы Ганди и Мартина Лютера Кинга до архиепископа Туту, единогласно утверждают, что не существует чего-то такого как “путь к миру”. Сам мир и есть этот путь». С точки зрения представителя индуизма прежние встречи в Ассизи закончились провалом: ведь мы сегодня ничуть не ближе к миру во всём мире, чем 25 лет тому назад. И это потому, что нам не хватает мужества, источник которого – молитва.


Последней выступила представительница неверующих профессор Жюли Кристев из Франции. Она говорила о задачах гуманизма, рожденного из европейской традиции, имеющей эллино-иудейско-христианские корни. Профессор подчеркнула заслуги Иоанна Павла II в признании этого факта. «Знаменитая формула Иоанна Павла II “Не бойтесь!” не была обращена к одним только верующим, которых таким образом призывали сопротивляться тоталитаризму. Эти слова были обращены ко всем нам. Это нас призывали не бояться европейской культуры и решиться строить гуманистическое общество», – сказала госпожа Кристев.
А итог размышлениям представителей Церквей и религий подвел в своем выступлении Папа. Бенедикт XVI задался вопросом: в каком состоянии находится дело борьбы за мир через 25 лет после того, как Иоанн Павел II впервые пригасил исповедников различных религий вместе молиться в Ассизи о мире?

[пилот]

Четвертая по счету межрелигиозная встреча на родине св. Франциска состоялась в Ассизи

Вы сделали вывод, что все собравшиеся безбожники?

[Геронтий]

Вы сделали вывод, что все собравшиеся безбожники?

Я говорю о том, что и атеисты поклонились Папе, вместе с представителями прочих вероисповеданий. Если вам не нравится слово "поклонились" можно сказать по другому - признали его авторитет.

[пилот]

Я говорю о том, что и атеисты поклонились Папе, вместе с представителями прочих вероисповеданий. Если вам не нравится слово "поклонились" можно сказать по другому - признали его авторитет.

А что такое по Вашему атеизм? Потом, признание авторитета это не религиозное поклонение божеству, Вы хотите под Вашу идею подставить ответ,он не очень-то подставляется! Никаких Пап в откровениях, ни Даниила, не Иоанна нет, там говорится о нечто другом!

Ещё попрошу Вас не злиться, ладно!

[Денис]

А какое значение Папа может играть в жизни атеиста?

Никакого. Если только роль чудака, которых много. Атеист же христианство и его иерархов рассматривает также, как и любую другую из 5000 религий на планете и их иерархов, т.е. никак.

Вот вы как рассматриваете Далай-ламу? Будете ли вслушиваться в его мнение о том как надо жить? Вам он и его мнение до фонаря. Вот так же и атеист думает про Папу. С поправкой на то, что опускается даже всякий намек на мистику (вы можете Далай-ламу связывать с инфернальными силами, а атеист даже в эти силы не верит).

По поводу откровения и антихриста - с т.з. атеистов все эти события описывали гонения на христиан в Римской империи и последующее благоденствие христианства. Т.е. атеисты верят, что события, описанные в Откровении, уже прошли, а Иоанн писал свой текст для укрепления морального духа верующих, своих современников.

Следует также иметь ввиду, что были споры по поводу включения этой книги в Канон, и в некоторых церквах ее в Каноне нет.

А вообще, апокалиптический жанр был очень популярен на Ближнем Востоке во времена Иисуса и чуть позже. Самого Иисуса некоторые называют апокалиптическим пророком и последователем книги Даниила, который сначала был с ессеями, а затем создал своё движение.

Т.е. не все так просто.

Это всё с т.з. атеистов.

Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.

[Денис Васильевич]

Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.

И скорее всего такое представление придумано протестантами, с их идеей вавилонского пленения церкви, их идеей невидимой церкви. Самые радикальные протестанты заявляют, что в Константиновскую эпоху, или даже после смерти апостолов.

[Денис Васильевич]

и в некоторых церквах ее в Каноне нет.

Есть во всех церквях, даже включена в канон Ассирийской Церкви Востока. Откровение Иоанна добавлено, как и 2 Петра, 2 Иоанна, 3 Иоанна, Иуды, в харклинскую версию (616 г. н.э.) Пешитта, выполненную Фомой Харкельским.

[Денис Васильевич]

Самого Иисуса некоторые называют апокалиптическим пророком и последователем книги Даниила, который сначала был с ессеями, а затем создал своё движение.

Это примитивная, сильно устаревшая версия мифологической школы Бауэра. Иногда её разделяют библейские критики, исходя из своей позиции неверия. Но если взять посерьезнее библеистов, например, Ларри Уртадо, из Эдинбургского университета, он использовал слово "бинитарный" для описания позиции раннехристианской преданности Богу, которая приписывает Иисусу возвышенность, которая в иудаизме была бы зарезервирована только для Бога. Уртадо описывая бинитаризм, учил что ранние христиане верили в Иисуса, как в предсуществующего, совечного Творцу, как воплощающего силу Бога, которым открывается Отец. Если мы возьмем немецкого библеиста Мартина Хенгеля, он учил, что Апостол Павел уже унаследовал предшествующую до него традицию веры в предсуществование Иисуса. Хенгель указывает на гимн допавловой традиции - Флп 2:6. Причем этот гимн говорит о равенстве Образа с Богом, и как пишет другой библеист Леон Моррис, речь идет о точной копии.

[Геронтий]

Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.

Поскольку у этого Принса лекций много, не дадите ли ссылку на ту лекцию где сказано о том, что вы назвали?

[Денис]

Это примитивная, сильно устаревшая версия мифологической школы Бауэра. Иногда её разделяют библейские критики, исходя из своей позиции неверия. Но если взять посерьезнее библеистов, например, Ларри Уртадо, из Эдинбургского университета, он использовал слово "бинитарный" для описания позиции раннехристианской преданности Богу, которая приписывает Иисусу возвышенность, которая в иудаизме была бы зарезервирована только для Бога. Уртадо описывая бинитаризм, учил что ранние христиане верили в Иисуса, как в предсуществующего, совечного Творцу, как воплощающего силу Бога, которым открывается Отец. Если мы возьмем немецкого библеиста Мартина Хенгеля, он учил, что Апостол Павел уже унаследовал предшествующую до него традицию веры в предсуществование Иисуса. Хенгель указывает на гимн допавловой традиции - Флп 2:6. Причем этот гимн говорит о равенстве Образа с Богом, и как пишет другой библеист Леон Моррис, речь идет о точной копии.

Спасибо, интересное сообщение. Надо будет покопать материал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поскольку у этого Принса лекций много, не дадите ли ссылку на ту лекцию где сказано о том, что вы назвали?

Здравствуйте. Сделал ссылку на видео на ютубе, создав отдельную тему в разделе статей и публикаций данного форума. В одном видео обе части лекции.

Тема вот эта: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post134593

[Денис Васильевич]

Спасибо, интересное сообщение. Надо будет покопать материал.

Денис, а можно сразу довериться вере Церкви, как она верит в Иисуса.

[Денис]

Денис, а можно сразу довериться вере Церкви, как она верит в Иисуса.

Проблема в том, что под словом Церковь понимать. Этих Церквей целая куча.

[Денис Васильевич]

Проблема в том, что под словом Церковь понимать. Этих Церквей целая куча.

Ну не глупите, разве другие исторические церкви все по разному верят в Иисуса? Вроде бы нет, если не считать филиокве у католиков. А так, все исповедуют Его Богом. Вы поймите, что то что я вам написал в предыдущем сообщении, когда приводил учения библеистов: Уртадо, Хенгеля, Морриса, это уже исповедание Иисуса Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Проблема в том, что под словом Церковь понимать. Этих Церквей целая куча.

Все церкви исповедуют Никео-Константинопольский Символ веры, а там о Сыне говорится: "Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого всё произошло".

[пилот]

Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.

Думаю, что Далай лама весьма не глуп и если говорит здравые вещи, то я и к нему прислушаюсь.

Возможно ли, что все существующие христианские деноминации являются составной частью антихриста?