Обратный вопрос, а почему вы считаете, что это речь о детях?Сообщение от Vardan
Где вы видите, что второго Бог спас из-за поведения? Где сказано, что его поведение в жизни было лучше первого?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Обратный вопрос, а почему вы считаете, что это речь о детях?
Где вы видите, что второго Бог спас из-за поведения? Где сказано, что его поведение в жизни было лучше первого?
Называют Христа Господом. Во всяком случае, это не даёт оснований с полной уверенностью утверждать, что это не дети.
А это что же, не при жизни?
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Луки 23:39-41
И что? Разве это означает, что человек автоматом, от сердца принял Христа как Спасителя и родился свыше? Нет. И я думаю таковых не мало найдется в церквях. Эти люди даже могут быть крещенными, знающими символ веры и всякие догмы, но при этом не иметь корня в Боге, не иметь Его Дух в себе. Т.е. это просто религиозные люди.
Про тех кто действительно поверил, говорится, что они на суд не приходят.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
При жизни. Но сначала также поносил Христа
Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Матф.27:44)
Но одного из них, реально что-то коснулось, и именно потому, он поверил. Вера спасает, не дела. Даже не раскаяние. Хотя раскаяние это уже некий признак, что сердце живое еще.
Всё может быть. Часто люди возрастают в духе, а потом и падают, или бывает, что стихии мира человек уводят. Сейчас очень сложное время, очень много греха в мире.
И поверил, и стал унимать другого разбойника, и Христа тем самым поддержал в трудную минуту. То есть, и вера и дела имеют значение, и даже взаимосвязаны.
Я совсем не об этом говорил. Человек не рожденный от Духа, в принципе не представляю как может возрастать в духе. Он может выглядеть одухотворенным и религиозным, но при этом продолжать быть мертвым внутри. И его так называемые падения, это скорее приближение к моменту Х.
Вардан, почему в Православии так сильно сосредотачиваются на грехе, на борьбе с ним, на том, что как его много в мире и т.д.? (можно кстати отдельной темой сделать).
Когда приход вера, усидеть на месте спокойно и ничего не делать сложно. Но в некоторых ситуациях именно вера и дает силы сидеть спокойно (во время кризиса).
А если начинаем что-то делать из мотива приобретения спасения, то наши мотивы перестают быть чистыми. Тот разбойник не просто заступился за Христа, а увидел Кто перед ним. Он увидел перед собой Царя. "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Думаю, что рождённый от Духа - также может пасть, если не следит за собой.
Это от того, что Вы совсем этому внимания не уделяете, поэтому такой контраст. Можете открыть новую тему, если хотите, а можно в существующей >>Вопросы по Православию
Так об этом и речь!
А также, скажем, если ногу сломал. Но мы же говорим о большинстве нормальных жизненных ситуациях.
Так ведь и о таком мотиве речи нет. Просто, человек делает то, что считает само собой разумеющееся. Человек принимает участие в строительстве Царства Небесного потому, что является гражданином этого Царства.
Два разбойника, два разных поведения, и два разных результата. :bn:
Может. Бывает и падает. Но это не означает потерю спасения. Как я понял, тут некоторые считают, что спасение легко потерять. Но когда я спрашивал как, никто мне так и не ответил.
Да, давайте открою... только сейчас думаю, только ли православию это стоит адресовать или всем
Вардан, разве я убеждал, что нельзя ничего делать? Все в чем я пытаюсь убедить людей, так это в том, что дела для спасения удаляют людей от него, а не приближают. Могу это даже продемонстрировать.
Вы про исцеление или о чем?
Интересно... если вас учат, что спасение дается по результату дел, то к чему это приучает? Или к тому мотиву о котором я сказал, или к лицемерию, или к духовной шизофрении.
Если над человеком висит топор под названием "потеря спасения", то чтобы он там не говорил, но он будет управляем чувством страха, до тех пор пока он не устанет от него, а потом приходит безразличие или же ожесточенность.
Если человек не грешит лишь из-за чувства страха, то грех все также продолжает контролировать им.
Т.е. увидеть другое вы категорически отказываетесь?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием