Должно ли быть христианство тяжелым?

[Лёля]

А зачем? Просто вы сказали, что вам ничего не прикладывается, отчего я и подумал, что вы уверены, что ищите Божье Царство. Видимо, я ошибся.

Вот что вы здесь за люди такие странные? С вами по-человечески, а вы лозунгами шпарите, как на митинге.
Царство, не царство... Типа, Лоэнгрин, который Замок Грааля искал....

Ну вот чего ты лично реально ищешь? Встал, позавтракал, на работу пошел. Отработал, по всяким хозделам туда-сюда, поужинал, в инете посидел, телевизор посмотрел. Все. День кончился.
Ну в выходной попроще, но тоже за неделю всякого добра наберется, стирка, уборка, жрачку надо сварить на несколько дней, ну отдохнуть, книжку почитать, с родными или с друзьями пообщаться.
Где тут время на Грааль???

[air]

Сравненьица же у тебя, просто обалдеть.

А христиане проповедуют именно распятого Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот что вы здесь за люди такие странные? С вами по-человечески, а вы лозунгами шпарите, как на митинге.
Царство, не царство... Типа, Лоэнгрин, который Замок Грааля искал....

Ну вот чего ты лично реально ищешь? Встал, позавтракал, на работу пошел. Отработал, по всяким хозделам туда-сюда, поужинал, в инете посидел, телевизор посмотрел. Все. День кончился.
Ну в выходной попроще, но тоже за неделю всякого добра наберется, стирка, уборка, жрачку надо сварить на несколько дней, ну отдохнуть, книжку почитать, с родными или с друзьями пообщаться.
Где тут время на Грааль???

Здесь на форуме только избранные. Люди от мира с его тут не тусуются.

[Лёля]

А христиане проповедуют именно распятого Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -



Здесь на форуме только избранные. Люди от мира с его тут не тусуются.

Типа, сплошные чудотворцы? Или тут только по ангельским языкам спецы?

[air]

Типа, сплошные чудотворцы? Или тут только по ангельским языкам спецы?

Специализация разная, но суть одна: поиск.

[captain]

Вот что вы здесь за люди такие странные? С вами по-человечески, а вы лозунгами шпарите, как на митинге.
Царство, не царство... Типа, Лоэнгрин, который Замок Грааля искал....

Ну вот чего ты лично реально ищешь? Встал, позавтракал, на работу пошел. Отработал, по всяким хозделам туда-сюда, поужинал, в инете посидел, телевизор посмотрел. Все. День кончился.
Ну в выходной попроще, но тоже за неделю всякого добра наберется, стирка, уборка, жрачку надо сварить на несколько дней, ну отдохнуть, книжку почитать, с родными или с друзьями пообщаться.
Где тут время на Грааль???

Все что вы описали, это все внешнее, преходящее. А внутри при этом у вас что? Ведь то, что у вас внутри это и есть настоящее, то, что у вас никто за долги не отберет, то, чем вы на самом деле живете. Внешнее, т.е. ситуации, являются лишь триггерами для действий в вашем внутреннем мире. Если же вы внешнее и считаете настоящим, то однажды вы окажетесь у пустого корыта, и вы поймете, что ваша жизнь была бессмысленна.

[Volodymyr]

Должно ли быть христианство тяжелым?

Как это не кажется странным, но Писание подчеркивает неизбежность страдания святых не за себя, а за Христа, хотя казалось бы - зачем страдать за Христа, почему христианство должно утверждаться через страдание? Важно отметить, что никто из мучеников за Христа не задавал вопрос - почему мы страдаем? Зачем это? Мученики шли на страдание без вопросов и с радостью. Они шли на страдание путем веры, не задавая вопросов.

«Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете». (1Пет 4:13)

«А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться». (Рим 8:17)

Другими словами, христиане становятся наследниками всех достояний Царства Божьего вместе с Господом Иисусом - если страдают с Ним. Даже о самом Спасителе сказано:

«Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?» (Лк 24:26)

Страдания за Христа и со Христом сопровождаются радостью и Божьей поддержкой и потому становятся переносимы.

«Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше». (2Кор 1:5)

Страдания не только совершают людей, делая настоящими людьми, то есть оттачивая человечность в человеке, превращая его из алмаза в граненный бриллиант, но и имеют корпоративную составляющую. Христиане страдают как члены Тела Христова, которое уже более 2000 лет идет к совершенству в Царстве Небесном. Страдания - это не только я и Бог, но также я и мой ближний. Страдания заставляют переоценивать тех, кто рядом с нами и вырабатывают сочувствие не просто как эмоцию, но и солидарность, как действие. Страдания учат Божественной любви, поэтому Церковь как целостное Тело Господа страдает вместе с Иисусом, Который страдал за Нее на Кресте.

«Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него». (Флп 1:29)

Источник радости в страдании – это именно осознание того, что Господь с нами, Он первый пострадал ради нас, и теперь мы «радуемся в страданиях и восполняем недостаток в плоти нашей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь» (ср. Кол 1,24). Христианин не анестезирует страдания, но переносит их с надеждой, что Бог одарит его радостью, которой никто уже не сможет отнять. Страдания для христианина – это отнюдь не разновидность мазохизма. Ни один здравомыслящий человек не получает от страданий удовольствия, и христиане – не исключение. Христиане принимают свои страдания с радостью потому, что видят в них подражание Страстям Христовым и наивысшую форму ответа на Его любовь. Так же, как страдания Иисуса Христа являются свидетельством Его любви к нам, наши страдания, принимаемые с радостью, могут стать свидетельством любви к Богу: ведь любить в земном раю было просто, и совсем не просто любить в нашем мире. Посредством страданий, переносимых с терпением, человек может достичь любви, превосходящей любовь ангелов.

«Страдание присутствует в мире для того, чтобы высвободить любовь, чтобы пробудить дела любви к ближнему, чтобы преобразовать всю человеческую цивилизацию в «цивилизацию любви», – пишет святой Папа Иоанн Павел II в апостольском послании «Salvifici doloris», подписанном 11 февраля 1984 года. Таким образом, Папа Войтыла говорит о том, для чего присутствует страдание, но он также отмечает, что любой ответ на вопрос «почему» будет неверным или недостаточным. Вспомним многократно сказанные Папой Франциском слова о том, что страдания необъяснимы: Святейший Отец повторяет их каждый раз при посещении тяжелобольных, особенно детей, при встречах с людьми, подвергающимися тяжким физическим и моральным испытаниям.

«Страждущий человек, – утверждает Папа Иоанн Павел II в «Salvifici doloris», – остаётся неразгаданной тайной. Но Христос позволяет нам войти в эту тайну и раскрыть смысл страданий, отвечая с Креста на Голгофе. Однако иногда необходимо ждать, очень долго, чтобы этот ответ стал заметным. Христос не объясняет абстрактно смысл страданий, но прежде всего говорит: «Следуй за Мной! Приди!». Своими страданиями прими участие в деле спасения мира, осуществляемом Моими страданиями, Моим Крестом. Когда человек берёт в руки свой крест, соединяясь духовно с Крестом Христовым, то перед ним открывается спасительный смысл страданий. И тогда человек обретает в своих страданиях внутренний мир и даже духовную радость».

Виктор Франкл выразил эту мысль иначе: «Страдание способствует тому, чтобы уберечь человека от апатии, от духовного окоченения. Пока мы способны к страданию, мы остаемся живыми духовно. Действительно, мы мужаем и растем в страданиях, они делают нас богаче и сильнее». Другими словами, Бог часто использует страдания, для пользы людей и в конечном счете для Своей славы. Через страдания Он часто возвращает людей к истинной жизни, хотя нередко страдания вызывают озлобление и негодование на Бога и отвержение Его, но в любом случае они выводят человека из сонного духовного равновесия и заставляют принять определенное решение по отношению к Богу.

[captain]

Как это не кажется странным, но Писание подчеркивает неизбежность страдания святых не за себя, а за Христа, хотя казалось бы - зачем страдать за Христа, почему христианство должно утверждаться через страдание? Важно отметить, что никто из мучеников за Христа не задавал вопрос - почему мы страдаем? Зачем это? Мученики шли на страдание без вопросов и с радостью. Они шли на страдание путем веры, не задавая вопросов.

«Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете». (1Пет 4:13)

«А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться». (Рим 8:17)

Другими словами, христиане становятся наследниками всех достояний Царства Божьего вместе с Господом Иисусом - если страдают с Ним. Даже о самом Спасителе сказано:

«Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?» (Лк 24:26)

Вопрос темы, как раз заключатся в ТЯЖЕСТИ, а не в СТРАДАНИЯХ. Если я переношу страдание, но мне от этого кайфово, то это не является для меня ТЯЖЕСТЬЮ и я охотно принимаю подобное. Вот о чем я задаю вопрос в теме, должно ли быть наше христианство таким, когда принятие жизни, ситуаций, должно быть для нас ТЯЖЕЛЫМ?

[Лёля]

Все что вы описали, это все внешнее, преходящее. А внутри при этом у вас что?

Ну, примерно тоже самое. Где что купить, что лучше поесть сготовить, как на работе договор повыгоднее заключить. Так вот и крутишься как белка.

[Николай Н]

Ну, примерно тоже самое. Где что купить, что лучше поесть сготовить, как на работе договор повыгоднее заключить. Так вот и крутишься как белка.

Вот такое кручение на благо христианского общества есть истинная жизнь.

[Лёля]

Вот такое кручение на благо христианского общества есть истинная жизнь.

Ну, про общество это очень сильно сказано. Честнее сказать, что для собственного блага, ну отчасти для блага близких людей.

[captain]

Ну, примерно тоже самое. Где что купить, что лучше поесть сготовить, как на работе договор повыгоднее заключить. Так вот и крутишься как белка.

В общем, как у большинство людей мира. При этом вы наверняка много раз слышали о том, что очень много людей перед смертью жалеют вовсе не о том, что чего-то не купили или не заключили каких-то сделок, а совсем о других вещах, о чем-то более вечном.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианам надо не строить тайное герметичное государство в государстве,
а своими добрыми делами являть внутреннее содержимое своего сосуда.

Если это внутреннее содержимое есть. А если там внутри, как оказывается какашки?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот такое кручение на благо христианского общества есть истинная жизнь.

Серьезно так считаете? Помните историю про Марфу и Марию?

[Лёля]

В общем, как у большинство людей мира. При этом вы наверняка много раз слышали о том, что очень много людей перед смертью жалеют вовсе не о том, что чего-то не купили или не заключили каких-то сделок, а совсем о других вещах, о чем-то более вечном.

Бывает.
Жил-был один мужик. Замшелый холостяк. Все ему говорят, ну что ты не женишься? Он, а зачем? Ну как, говорят, вот хотя бы, чтобы перед смертью стакан воды было кому подать.
Короче, уломали мужика. Женился. Отмучился всю жизнь, лежит, умирает. Вокруг жена, дети, все как положено. А мужик думает, блин, а пить-то совсем и не хочется.

[Николай Н]

Если это внутреннее содержимое есть. А если там внутри, как оказывается какашки?

Надо просто начать делать добрые дела и тогда откроется внутренний добрый источник.

Серьезно так считаете?

Конечно серьезно. Общество материально процветает и строит Храмы для величия имени Господа (Мал 1.11).

Помните историю про Марфу и Марию?

Там Марфа принесла Господу материальную пищу, а Он хотел прежде спасти Марию Своим словом.
И далее говорится, что Иисус принял от Марии еще более ценный знак внимания, чем от Марфы.

Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира,
помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его;
и дом наполнился благоуханием от мира. (Ин 12:3)

[captain]

Надо просто начать делать добрые дела и тогда откроется внутренний добрый источник.

Где-то может и так.

Конечно серьезно. Общество материально процветает и строит Храмы для величия имени Господа (Мал 1.11).

И? Но с чего вы взяли, что суета человеческая, даже если она выразилась в построенном Храме, будет прославлять Бога?

Там Марфа принесла Господу материальную пищу, а Он хотел прежде спасти Марию Своим словом.

А Марфу не хотел спасти?

[Николай Н]

При этом вы наверняка много раз слышали о том, что очень много людей перед смертью жалеют вовсе не о том, что чего-то не купили или не заключили каких-то сделок,

У нас христиане перед смертью, стараются купить ближним все материально необходимое.

а совсем о других вещах, о чем-то более вечном.

А о вечном поминовении позаботится Церковь.

[Николай Н]

Все что вы описали, это все внешнее, преходящее. А внутри при этом у вас что? Ведь то, что у вас внутри это и есть настоящее, то, что у вас никто за долги не отберет, то, чем вы на самом деле живете. Внешнее, т.е. ситуации, являются лишь триггерами для действий в вашем внутреннем мире. Если же вы внешнее и считаете настоящим, то однажды вы окажетесь у пустого корыта, и вы поймете, что ваша жизнь была бессмысленна.

Христианам надо не строить тайное герметичное государство в государстве,
а своими добрыми делами являть внутреннее содержимое своего сосуда.