Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 211

Тема: Первенец Марии, Матери Иисуса.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а где это Библейское повествование рассказывает о рождении других детей?
    В четырех Евангелиях, Деяниях апостолов и двух письмах Павла упоминаются «братья Господа», «брат Господа», «его братья», а также «его сестры» и приводятся имена четырех его братьев: Иаков, Иосиф, Симон и Иуда (Мф 12:46; 13:55, 56; Мк 3:31; Лк 8:19; Ин 2:12; Де 1:14; 1Кр 9:5; Гл 1:19). Упоминание, что человек имеет братьев и сестёр подразумевает то, что они рождены его родителями.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В четырех Евангелиях, Деяниях апостолов и двух письмах Павла упоминаются «братья Господа», «брат Господа», «его братья», а также «его сестры» и приводятся имена четырех его братьев: Иаков, Иосиф, Симон и Иуда (Мф 12:46; 13:55, 56; Мк 3:31; Лк 8:19; Ин 2:12; Де 1:14; 1Кр 9:5; Гл 1:19). Упоминание, что человек имеет братьев и сестёр подразумевает то, что они рождены его родителями.
    у моей тети есть сын и это мой БРАТ (двоюродный)
    А уж дети одного отца все были братья и сестры...так было в древности.

    Обратите внимание на тот факт.что ВСЕ дети Иакова называются братьями в Писаниях,хотя они от разных матерей.
    В отдельном случае есть уточнение:

    29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    у моей тети есть сын и это мой БРАТ (двоюродный)
    А уж дети одного отца все были братья и сестры...так было в древности.

    Обратите внимание на тот факт.что ВСЕ дети Иакова называются братьями в Писаниях,хотя они от разных матерей.
    В отдельном случае есть уточнение:

    29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
    Можете ли Вы привести доказательства из Писания, что те, кто в Библии называются братьями и сёстрами Иисуса являются его двоюродными братьями и сёстрами или сводными?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,246
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Таки да, Иисус Христос как Бог пришел в Своей собственной Плоти, и плоти всякого верующего в Него.

    А вот в Вашей пришел ангел сатаны выдающий себя за Ангела Света.
    beta, ты в своем умствовании рассудил, что сатана сильней Господа и вместо Него приходит сатана и даёт звезду утреннюю? Но ты не имеешь уха, чтобы слышать. Отсюда и хула твоя на Господа давшего мне звезду утреннюю.

    [Откр.2:28] и дам ему звезду утреннюю.
    Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Можете ли Вы привести доказательства из Писания, что те, кто в Библии называются братьями и сёстрами Иисуса являются его двоюродными братьями и сёстрами или сводными?
    Сестра, если так интересуешься родословной братьев и сестер, то прочитай что написал Иаков и вопросы отпадут.


    http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-iakov.shtml

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    777
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    рассудил, что сатана сильней Господа и вместо Него приходит сатана и даёт звезду утреннюю
    Он Вас обманул как Еву, а Вы поверили, что это звезда бога ремфнана...



    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Отсюда и хула твоя на Господа давшего мне звезду утреннюю.
    Ну вот пошла откровенная клевета.

    Я никого не хулил, а только беса обманувшего Вас вывел во свет.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,246
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Он Вас обманул как Еву, а Вы поверили, что это звезда бога ремфнана...





    Ну вот пошла откровенная клевета.

    Я никого не хулил, а только беса обманувшего Вас вывел во свет.
    Кто дает звезду утреннюю согласно Откровения? Сын Божий или как ты говоришь бес даёт?

    Откр 2:28: "и дам ему звезду утреннюю."

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    777
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Кто дает звезду утреннюю согласно Откровения?

    Откр 2:28: "и дам ему звезду утреннюю."
    Послушным, Христу дает Святой Дух, а Вам обманутым бесом, дает ангел сатаны выдающий себя за Ангела Света.

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение

    Сестра, если так интересуешься родословной братьев и сестер, то прочитай что написал Иаков и вопросы отпадут.


    http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-iakov.shtml
    Прости, брат я не считаю для себя авторитетными апокрифы. Кроме того, если не составит особого труда, выдели и пришли мне конкретную цитату из присланной мне статьи где говорится о родословных братьев и сестёр Иисуса.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,246
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Прости, брат я не считаю для себя авторитетными апокрифы. Кроме того, если не составит особого труда, выдели и пришли мне конкретную цитату из присланной мне статьи где говорится о родословных братьев и сестёр Иисуса.

    ...И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа. Но Иосиф возражал, говоря: у меня уже есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля...

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение

    ...И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа. Но Иосиф возражал, говоря: у меня уже есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля...
    Это слова канона или апокрифа? На чём основаны эти слова? Существуют родословные предполагаемых старших детей Иосифа? Почему для Бога Иисус Первенец, для Марии - первенец, а для Иосифа первенец совсем другой ребёнок?...
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 04.04.2024 в 10:14.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Можете ли Вы привести доказательства из Писания, что те, кто в Библии называются братьями и сёстрами Иисуса являются его двоюродными братьями и сёстрами или сводными?
    нет так же доказательств что единоутробные.
    Мы можем исходить только из логики.

    Иез 44:2

    И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не знаю не встречал такого изречения в Писании.

    Слово «брат» как собирательное определение в буквальном смысле может указывать на родство на основании родителей и определяет: родственные отношения усыновлённого ребёнка к детям усыновителей (приёмный); отношения между детьми одной матери от разных отцов (единоутробные, сводные по матери); детьми одного отца от разных матерей (сводные по отцу); между детьми одной матери и одного отца (родные). Это слово конкретизирует основание родства. В Библии в родословных мы можем видеть перечисление братьев по отцу с детализацией кто из них имеет одну и ту же мать т.е. являются единоутробными...

    Переводчики это слово "единоутробный" не использовали при переводе Писания, но слово "утроба" в Писании присутствует (Рм 4:19; Бт 18:11, 12; 21:1—3).. Мы сами определяем для себя использовать его в разговорной речи или заменить на определение "сыновья одной матери".

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    нет так же доказательств что единоутробные. Мы можем исходить только из логики.
    Это - верно. Но у меня нет никаких оснований распространять духовное видение Иезекииля на вопрос о буквальной девственности Марии. В моём понимании видение Изекииля не является прообразом на Марию. Вы можете придерживаться иного мнения.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 04.04.2024 в 09:33.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Это - верно. Но у меня нет никаких оснований распространять духовное видение Иезекииля на вопрос о буквальной девственности Марии. В моём понимании видение Изекииля не является прообразом на Марию. Вы можете придерживаться иного мнения.
    Но Господь ведь сказал:

    Ин 5:39
    Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


    Следовательно и о Матери Его.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,149
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Слово «брат» как собирательное определение в буквальном смысле может указывать на родство на основании родителей и определяет: родственные отношения усыновлённого ребёнка к детям усыновителей (приёмный); отношения между детьми одной матери от разных отцов (единоутробные, сводные по матери); детьми одного отца от разных матерей (сводные по отцу); между детьми одной матери и одного отца (родные). Это слово конкретизирует основание родства. В Библии в родословных мы можем видеть перечисление братьев по отцу с детализацией кто из них имеет одну и ту же мать т.е. являются единоутробными...

    Переводчики это слово "единоутробный" не использовали при переводе Писания, но слово "утроба" в Писании присутствует (Рм 4:19; Бт 18:11, 12; 21:1—3).. Мы сами определяем для себя использовать его в разговорной речи или заменить на определение "сыновья одной матери".
    Сводные родственники — это состояние родства, возникающее у людей в другом браке. У сводных братьев или сестёр нет общих родителей, и их связывают семейные отношения, но не биологическое родство. Поэтому братья и сестры по одному из родителей не являются сводными. Семья, в которой у одного или обоих супругов есть дети от предыдущего брака, называется сводной семьёй[1][2]. Сводными родственниками также являются другие члены таких семей, например, мачеха и пасынок, муж и внучка новой жены[3].
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    у моей тети есть сын и это мой БРАТ (двоюродный)
    А уж дети одного отца все были братья и сестры...так было в древности.

    Обратите внимание на тот факт.что ВСЕ дети Иакова называются братьями в Писаниях,хотя они от разных матерей.
    В отдельном случае есть уточнение:

    29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!
    у моей тети есть сын и это мой БРАТ (двоюродный) А уж дети одного отца все были братья и сестры...так было в древности.

    В нашем обиходе сегодня мы можем ответить на вопрос кто звонил коротко словом «брат», упустив определение «двоюродный» или «сводный», но это в разговорном варианте общения и если это не имеет особого значения. Письменно же, например при упоминании в автобиографии, или в объяснительной записке мы это определение не упускаем. Это особенность русского языка т.к. в русском языке нет одного слова аналогичного слову «кузен».

    Обратите внимание на тот факт.что ВСЕ дети Иакова называются братьями в Писаниях,хотя они от разных матерей.

    В Библии греческое слово аделфо́с может указывать на духовные отношения, но в Матфея 13:55 оно применяется к единоутробным братьям Иисуса — младшим сыновьям Иосифа и Марии, которые на тот момент не были духовно едины с Иисусом. Не могли они быть и детьми Иосифа от предыдущего брака т.к. были младше Иисуса. Некоторые из тех, кто считает, что Мария всегда оставалась девственницей, утверждают, что в этом стихе под словом аделфо́с подразумеваются двоюродные братья. Но в Греческих Писаниях двоюродный брат называется отдельным словом — анепсио́с (Кл 4:10). Есть и другие примеры, показывающие, что в Греческих Писаниях термины родства не используются бессистемно или хаотично. Например, в Де 23:16 говорится о «племяннике» Павла, а в Лк 21:16 встречаются множественные формы слов аделфо́с и сингене́с, которые переведены как «братья» и «родственники».
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 04.04.2024 в 08:16.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В нашем обиходе сегодня мы можем ответить на вопрос кто звонил коротко словом «брат», упустив определение «двоюродный» или «сводный», но это в разговорном варианте общения и если это не имеет особого значения. Письменно же, например при упоминании в автобиографии, или в объяснительной записке мы это определение не упускаем. Это особенность русского языка т.к. в русском языке нет одного слова аналогичного слову «кузен».
    Спасибо за ваш ответ.
    Но русский язык не правило для древнееврейского и древнегреческого.
    Все 12 сыновей Иакова называются братьями в Писаниях,несмотря на то,что они от разных матерей:

    Быт 37:4
    И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

    и только в одно случае упоминается родство по матери,особо упоминается:

    Быт 43:29
    И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!

    В нашем случае не сказано,что они дети Матери Его,и по логике можно смело сказать,что они дети одного отца,то есть мужа Марии.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Спасибо за ваш ответ.
    Но русский язык не правило для древнееврейского и древнегреческого.
    Все 12 сыновей Иакова называются братьями в Писаниях,несмотря на то,что они от разных матерей:

    Быт 37:4
    И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

    и только в одно случае упоминается родство по матери,особо упоминается:

    Быт 43:29
    И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!

    В нашем случае не сказано, что они дети Матери Его, и по логике можно смело сказать, что они дети одного отца, то есть мужа Марии.
    Но русский язык не правило для древнееврейского и древнегреческого. Все 12 сыновей Иакова называются братьями в Писаниях,несмотря на то,что они от разных матерей:

    Слово «братья» является собирательным и указывает на родство на основании родителей оно может включать в себя единоутробных братьев от разных отцов, сводных братьев от разных матерей одного отца, даже усыновлённого отцом чужого генетически ребёнка... Обратите внимание на родословные, где указываются потомки мужчины – при перечислении сыновей бывает указано кто из жён ему родил каких сыновей...

    В нашем случае не сказано, что они дети Матери Его, и по логике можно смело сказать, что они дети одного отца, то есть мужа Марии.

    Действительно, я тоже полагаю, что «по логике можно смело сказать, что они дети одного отца, то есть мужа Марии.». Писание нам сообщает о сёстрах и братьях Иисуса и подробную родословную его самого, Иосифа и Марии. Логично полагать, что если нам следует считать братьев Иисуса сводными, то должны были до нас дойти их родословные с упоминанием имени их матери...

    Существует множество косвенных аргументов и у тех, кто считает братьев и сестёр Иисуса единоутробными детьми Марии и у тех кто не желает этого допускать. И Вы правы в том, что прямого ответа мы в Писании не находим и сами выбираем аргументы для формирования своего мнения...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®