Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Апологетика или Основное Богословие

Комбинированный просмотр

  1. #1
    редактор Аватар для Отшельник
    Регистрация
    31.03.2020
    Адрес
    далеко от мира сего
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    114
    Упоминаний
    0 сообщений
    Апологеты - защитники Христианства

    Апологе́ты - др.-греч. ἀπολογία [апология], «защитительная речь» – название христианских писателей II–III вв., преемников и последователей апостолов, выступавших с обоснованием христианского учения и открыто защищавших его от критиков. Таково первоначальное значение этого слова. Впоследствии так стали называть всех активных защитников каких-либо идеологических течений, теорий, систем, учений.
    Древнейшая Христианская Апологетика, т.е. литературная и открытая защита Христианства, была вызвана теми неблагоприятными условиями, в каких находилась Христова Церковь в первые три века своего существования. Это было тяжелое для Церкви время, когда иудейство, а за ним и греко-римское язычество напрягали все усилия, чтобы унизить, ослабить и, по возможности, уничтожить христианство, не стесняясь для достижения этой цели никакими средствами, даже самыми жестокими и несправедливыми.

    Христианство делало слишком быстрые успехи, проникая во все слои общества, не исключая и высших. Христианское общество насчитывало своих членов тысячами даже в самом Риме, не говоря уже о других городах империи, и с успешным распространением христианской веры ко II в. среди всех слоев населения Римской империи, появилось сильное недовольство и негативная реакция со стороны множества представителей языческого мира, то есть язычников. С юридической точки зрения христианство оказалось в положении «недозволенной религии», общины христиан подпадали под категорию «незаконных собраний», а отказ от участия в языческих культах рассматривался как посягательство и «святотатство». В этот период появляются нападки на христиан со стороны образованных язычников. Кроме того, как и полагается врагам истины, о христианах распространялись клевета и сплетни, отчасти вызванные закрытостью их собраний. В то же время стали появляться и защитники христианской веры, как правило, это были образованные люди, задача их состояла в том, чтобы показать языческому миру приемлемость и возвышенность христианства с самых разных сторон – религиозной, философско-богословской, культурной, гражданской и т. д.
    Адресная направленность для всех раннехристианских апологетических сочинений можно разделить на труды, направленные конкретным людям - например, императору, философу, частному лицу, и труды, адресованные группе лиц - например, «К эллинам», «К иудеям», «К язычникам».

    Одними из наиболее известных противников христианской веры и оппонентов апологетов во II в. были Фронтон – римский грамматик, ритор, наставник императора Марка Аврелия, а также Цельс – римский философ-платоник, автор направленного против христиан сочинения «Истинное слово». И Фронтон, и Цельс рассматривали христианство как учение, полное предрассудков и фанатизма и угрожающее античному миросозерцанию.

    Наиболее древними из греч. раннехристианских апологетов считаются Кодрат и Аристид, которые обратились с апологиями в защиту христианской веры к императору Адриану. Около 140 г. был записан «Диспут Иасона с Паписком о Христе», автором которого считают Аристона из Пеллы. Это произведение, фрагменты которого сохранились в апологии Оригена «Против Цельса», является наиболее ранним из дошедших до наст. времени сочинений, целиком посвященных антииудейской полемике.
    Самый известный из греч. раннехристианских апологетов II в.— св.мученик Иустин Философ († 165–166). Родившись в Палестине в языческой семье, он обратился в христианство после долгих поисков истины, и после обращения, продолжая «носить плащ философа», открыл в Риме одну из первых частных христианско-философских школ. Евсевий Кесарийский приписывает ему 8 сочинений, из которых сохранились и достоверно принадлежат ему только 3: 1‑я и 2‑я «Апологии» и «Диалог с Трифоном Иудеем» (ок. 135). 1‑ю «Апологию» св. Иустин адресовал императорам Антонину Пию (138–161) и Марку Аврелию (161–180, соправитель с 147), 2‑ю – римскому сенату. Основной целью обоих произведений является защита христиан от преследования «за одно лишь имя» (nomen ipsum), а также попытка представить христианство достойным более внимательного и объективного взгляда со стороны просвещенных римских самодержцев и их окружения. 1‑я «Апология», кроме того, содержит изложение христианского вероучения и первое описание таинств Крещения и Евхаристии в древней Церкви. «Диалог с Трифоном Иудеем» представляет собой запись диспута мч. Иустина с ученым раввином Трифоном. В этой первой обширной апологии против иудаизма выражены 3 основные идеи: временное значение Ветхого Завета в отличие от вечного и непреходящего смысла заповедей Нового Завета; оправдание почитания Христу как Сыну Божьему; богоизбранность христианских народов, составивших Новый Израиль.

    У Евсевия Кесарийского (греческий церковный историк, богослов, «отец церковной истории», друг императора Константина) имеется свидетельство об Аполлинарии Иерапольском, который обратился с речью к императору Марку Аврелию. Ему же принадлежали и др. апологетические сочинения: «К эллинам» в 5 книгах, «Об истине» в 2 книгах и 2 книги «К иудеям».
    Ритор Мильтиад также в царствование Марка Аврелия написал 2 книги против эллинов, 2 книги против иудеев и апологию христианской философии.
    Ученик мч. Иустина - Татиан (ок. 120–185) до своего уклонения в ересь написал «Речь против эллинов» (после 165), в которой подверг уничижительной критике всю языческую культуру. Несмотря на резкость суждений, Татиан стремился к тому, чтобы добиться терпимости и уважения к новой вере.
    Проблема взаимоотношений Церкви и государства на примере связи судеб Римской империи с христианством была развита святителем епископом города Сарды Мелитоном в в труде «Апологии» (др. название – «Книжка к Антонину», ок. 170 г., сохранилась только в отрывках), адресованной Марку Аврелию.
    Современником Татиана и Мелитона Сардийского был Афинагор, христианский философ из Афин. Ему принадлежит «Прошение о христианах» (ок. 177), направленное императорам Коммоду и Марку Аврелию, в котором он стремился доказать, что преследование христиан неразумно. В правление императора Коммода (180–192) св. Аполлоний произнес апологетическую речь, сохранившуюся в мученических актах.

    Латинские раннехристианские апологеты появляются гораздо позднее греческих — в кон. II века. Их список открывают римский адвокат Минуций Феликс диалогом «Октавий» (Octavius), и Тертуллиан с сочинением «К язычникам» в 2 книгах. Минуций Феликс многое заимствует из трактата Цицерона «О природе богов», а Тертуллиан, взяв за основу книгу Варрона «Antiquitates rerum divinarum» - «Божественные древности», в которой содержится критика римской религии, показывает суетность и ложность политеизма, призывая уверовать в единого Бога. Самым значительным апологетическим произведением Тертуллиана является его «Апологетик» (Apologeticum, ок. 197), адресованный рим. наместникам в Африке. В этой апологии Тертуллиан помимо критики языческой религии утверждает, что вера в единого Бога естественна для человека, поскольку человеческая душа «по природе христианка» - что стало знаменитой цитатой и часто используемым изречением.
    В заключении Тертуллиан свидетельствует, что никакие гонения не могут уничтожить настоящую веру: «Кровь мучеников есть семя христианства». Тему, затронутую в «Апологии» о душе как «христианке по природе», продолжает трактат Тертуллиана «О свидетельстве души» (De testimonio animae; 197). В отличие от греческих раннехристианских апологетов II в. Тертуллиан считает ненужным апеллировать к философии для доказательства истинности христианской веры, поскольку сама душа является лучшим свидетелем Истины. Из других апологетических сочинений Тертуллиана выделяются послание «К Скапуле», проконсулу Африки (Ad Scapulam; 212), а также трактат «Против иудеев» (Adversus Iudaeos; между 198 и 206 г.), написанный под влиянием «Разговора с Трифоном Иудеем» св. Иустина Философа.
    В сер. III в. св. Киприан Карфагенский написал «Книгу о суетности идолов» (De idolorum vanitate), в которой он доказывает, что языческие божества – не что иное, как цари, которым после смерти начали воздавать поклонение. В «Книге к Деметриану» (Ad Dimetrianum, ок. 252), направленной против некоего Деметриана, обвинявшего христиан в том, что они являются причиной войн и стихийных бедствий, св. Киприан утверждает, что идолослужение и в особенности гонения против христиан - вызывают гнев Божий. Антииудейской полемике св. Киприан посвятил «Три книги свидетельств» (Testimoniorum Libri III, ок. 249).

    В III в. апологии пишут Климент Александрийский и Ориген. В отличие от предыдущих апологий, «Протрептик» («Увещание к эллинам», нач. III в.) Климента Александрийского создан уже не столько для защиты христианства от нападок и преследований, сколько ради привлечения язычников к истинной вере. К жанру «Протрептика» близко и сохранившееся на сирийском языке «Слово к Антонину» Псевдо-Мелитона, написанное в начале III века.
    Самым значительным произведением раннехристианской гречеческой апологетики является сочинение Оригена «Против Цельса» (сер. III в.). Как уже упоминалось, Цельс был одним из наиболее серьезных критиков христианства из среды язычников, и на протяжении долгого времени его сочинение против христиан не имело достойного опровержения и только в лице Оригена, спустя около 75 лет, получило надлежащую отповедь.

    Стимулом для дальнейшего написания апологий было появление в 260 г. 15 книг «Против христиан» неоплатоника Порфирия. Ныне утерянное, это сочинение содержало критику Ветхого Завета и Нового Завета, жизни и учения Церкви. Первым ответом на него стал труд Евсевия Кесарийского «Евангельское приуготовление» в 15 книгах (312–322). Ему же принадлежит трактат «Против Иерокла» (311–313), против неоплатоника, написавшего антихристианское сочинение «Правдолюбец» об Аполлонии Тианском.

    Постепенно деятельность апологетов способствовала ослаблению гонений на христиан, по крайней мере, и спустя время, их деятельность подготовила постепенную эволюцию сознания греко-римского языческого общества в сторону принятия христианства. Принятие же христианского вероучения, соответственно, привело и к прекращению гонений.
    Сочинения и труды апологетов имели исключительное значение для самосознания христианской Церкви в первые века ее существования. Являясь во многих вопросах первопроходцами, апологеты проложили путь для последующей христианизации языческого античного мира и формирования целостной системы христианского богословия. В том числе, они сделали первые шаги и в формировании христианской богословской терминологии.

    Апологет.jpg

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
    Самый известный из греч. раннехристианских апологетов II в.— св.мученик Иустин Философ († 165–166).
    Спасибо! Действительно, надо отличать апологетов, как авторов "Оправданий" христианства перед императорами-гонителями, и апологетов, как оправдывающих христианство перед судом разума.
    Первые, оправдывая христианство, как справедливую и разумную религию, вольно или невольно переводили истины веры на язык разума (и так рождалось христианское богословие).
    Вторые переводят уже древние богословские формулировки на язык, понятный современному человеку, показывая, что наша вера не что-то целиком иррациональное, оторванное от жизни, но в ней открывается сам смысл нашей жизни.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Апологетические заметки

    Гармония двух откровений
    епископ Александр (Милеант)

    Господь открывает себя человеку двумя способами: непосредственно через духовное озарение человеческой души и через природу, которая своим устройством свидетельствует о мудрости, благости и всемогуществе своего Создателя. Так как Источник этих откровений – внутреннего и внешнего – один, то и содержания этих откровений должны взаимно дополнять друг друга и ни при каких обстоятельствах не могут находиться в противоречии. Поэтому надо признать, что между чистой наукой, основанной на фактах изучения природы, и Священным Писанием – этого письменного свидетеля духовного озарения – должна существовать полная согласованность во всем, касающемся познания Бога и Его дел. Если на протяжении истории и возникали порой острые конфликты между представителями науки и религии (главным образом, католического вероисповедания), то при внимательном знакомстве с причинами этих конфликтов, легко можно убедиться в том, что возникли они по чистому недоразумению. Дело в том, что у религии и у науки существуют свои индивидуальные цели и своя методика, и поэтому они могут только частично соприкасаться в некоторых принципиальных вопросах, но никак не могут полностью совпадать.

    «Конфликты» между наукой и религией возникают тогда, когда, например, представители науки высказывают произвольные и необоснованные суждения о Боге, о первопричине появления мира и жизни, о конечной цели существования человека и т.д. Эти суждения ученых людей не имеют опоры в самих фактах науки, но построены на поверхностных и поспешных обобщениях, совершенно не научных. Равным образом, конфликты между наукой и религией возникают и тогда, когда представители религии хотят вывести законы природы из своего понимания религиозных принципов. Так, например, римская Инквизиция осудила учение Галилея о вращении земли вокруг солнца. Ей казалось, что раз Бог все создал ради человека, то земля должна находиться в центре вселенной, и все должно вращаться вокруг нее. Это, конечно, совсем произвольное заключение, на Библии не основанное, ибо находиться в центре Божественного попечения ничего общего не имеет с геометрическим центром физического мира (который, возможно, даже и не существует). Атеисты в конце прошлого и в начале этого столетия иронизировали повествование Библии о том, что Бог первоначально создал свет. Они высмеивали верующих: «Откуда мог быть свет, когда еще не существовал его источник – солнце!» Но сегодняшняя наука далеко ушла от такого детски-наивного представления о свете. По учению современной физики, как свет, так и материя являются различными состояниями энергии и могут существовать и переходить друг в друга, независимо от звездных светил. К счастью, подобные конфликты между наукой и религией сами собой упраздняются, когда пыл полемики заменяется более глубоким изучением вопроса.

    Далеко не у всех людей можно найти здоровую согласованность веры и разума. Одни люди слепо верят в человеческий разум и готовы согласиться с любой теорией, самой скороспелой и непроверенной, например: о появлении мира и жизни на земле, независимо от того, что говорит по этому поводу Священное Писание. Другие подозревают людей науки в нечестности и злонамеренности и боятся знакомиться с положительными открытиями науки в областях палеонтологии, биологии и антропологии, чтобы не поколебать своей веры в истинность Священного Писания.

    Однако, если придерживаться следующих положений, то никогда серьезных конфликтов между верой и разумом у нас не должно возникать:

    · Как Священное Писание, так и природа являются правдивыми и друг друга подтверждающими свидетелями о Боге и Его делах.

    · Человек – существо ограниченное, не понимающее полностью ни тайн природы, ни глубины истин Священного Писания в полной мере.

    · То, что кажется противоречащим в данное время, может быть объяснено, когда человек лучше поймет то, что ему говорят природа и Слово Божие.

    При этом надо уметь отличать точные данные науки от предположений и заключений ученых людей. Факты всегда остаются фактами, но научные теории, построенные на них, нередко полностью меняются при появлении новых данных. Подобным образом, надо отличать прямое свидетельство Священного Писания от толкований его. Люди понимают Священное Писание в меру своего духовного и интеллектуального развития и имеющегося запаса знания. Поэтому нельзя требовать от толкователей Священного Писания совершенной непогрешимости в вопросах касающихся одновременно религии и науки.

    Теме возникновения мира и появления человека на земле Священное Писание уделяет всего лишь две первые главы книги Бытия. Должно сказать, что во всей мировой литературе ни одна книга не читалась с большим интересом, чем эта боговдохновенная книга. С другой стороны, кажется, ни одна книга не подвергалась такой жестокой и незаслуженной критике, как книга Бытия. Поэтому хочется в ряде последующих статей кое-что сказать в защиту как самой этой священной книги, так и содержания ее первых глав. В предстоящих статьях предполагается затронуть следующие темы: о боговдохновенности Священного Писания, об авторе и обстоятельствах написания книги Бытия, о днях творения, о человеке, как представителе двух миров, о душевных качествах первобытного человека, о религии первобытных людей, о причинах неверия и т.д.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  6. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Господь открывает себя человеку двумя способами: непосредственно через духовное озарение человеческой души и через природу, которая своим устройством свидетельствует о мудрости, благости и всемогуществе своего Создателя.

    Как Священное Писание, так и природа являются правдивыми и друг друга подтверждающими свидетелями о Боге и Его делах.
    Да, верно! В богословии это принято называть сверхъестественным и естественным Откровениями. Природа (естество) тоже свидетельствует о Творце своём, как пишет ап. Павел:
    "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассмотрение творений видимы" (Рим. 1:20).
    Мнимые противоречия (например, в деле Галилея) возникали оттого, что художественно-символические образы Свящ. Писания понимались буквально (Солнце движется вокруг Земли и т.д.). Апологетика призвана показать, что оба откровения дополняют друг друга.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  8. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, верно! В богословии это принято называть сверхъестественным и естественным Откровениями. Природа (естество) тоже свидетельствует о Творце своём, как пишет ап. Павел:
    "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассмотрение творений видимы" (Рим. 1:20).

    Мнимые противоречия (например, в деле Галилея) возникали оттого, что художественно-символические образы Свящ. Писания понимались буквально (Солнце движется вокруг Земли и т.д.). Апологетика призвана показать, что оба откровения дополняют друг друга.
    Извините, но это просто смешно.

    Для богослова может быть и существует естественное и сверхестественное, но для ученого, настоящего ученого, ничего, кроме естественного не существует. Есть пока не изученное и не объясненное, которое ждет своего часа.

    Если бы не ученые, которые в большинстве своем были материалистами, верующие так бы и считали, что "Солнце движется вокруг земли и т.д.". То есть, понимали бы все буквально.

    Религия вынуждена прибегать к метафорическому толкованию того, что было опровергнуто наукой.

  9. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Гармония двух откровений
    епископ Александр (Милеант)

    Но сегодняшняя наука далеко ушла от такого детски-наивного представления о свете. По учению современной физики, как свет, так и материя являются различными состояниями энергии и могут существовать и переходить друг в друга, независимо от звездных светил. К счастью, подобные конфликты между наукой и религией сами собой упраздняются, когда пыл полемики заменяется более глубоким изучением вопроса.
    .

    У епископа совершенно "детско-наивное" представление о науке. Это видно из его рассуждений о материи и энергии.

    Типичная точка зрения верующего человека, пытающегося "примирить" науку с религией.

    Что касается "верующих" ученых, то большинство из них, если копнуть поглубже, либо отдавали дань времени и воспитанию, представляясь верующими, либо под Богом понимали что-то свое, совершенно отличное от Бога идеалистов.

    Когда же мы научимся мудро различать и не выдавать желаемое за действительное?.

  10. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    У епископа совершенно "детско-наивное" представление о науке. Это видно из его рассуждений о материи и энергии.

    Типичная точка зрения верующего человека, пытающегося "примирить" науку с религией.
    Очень спорное мнение Вы высказали. Но я за епископа, за его понимание науки, не могу говорить.

    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Что касается "верующих" ученых, то большинство из них, если копнуть поглубже, либо отдавали дань времени и воспитанию, представляясь верующими, либо под Богом понимали что-то свое, совершенно отличное от Бога идеалистов.
    Это совсем спорное мнение.
    Допустим, что я биолог. Какие вопросы могут быть ко мне, к моему пониманию о Боге?



    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Когда же мы научимся мудро различать и не выдавать желаемое за действительное?.
    Кто это - "вы", и сколько вас?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень спорное мнение. Но я за епископа, за его понимание науки не могу говорить.

    Это совсем спорное мнение.
    Допустим, что я биолог. Какие вопросы могут быть ко мне, к моему пониманию о Боге?



    Кто это - "вы", и сколько вас?
    Вы согласны с мнением епископа о том, что наука не противоречит религии, и наоборот?

    Вы - биолог, Вы верите в существование сверхъестественного?

    Имя нам легион, мы - бесы, не нуждающиеся в сверхъестественном..

    Вы готовы с нами вести беседу, или будете загонять нас в свиней? Или считаете, что мы уже там?
    Последний раз редактировалось Zeton; 14.07.2022 в 10:30.

  13. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вы согласны с мнением епископа о том, что наука не противоречит религии, и наоборот?
    В некоторой степени, он прав. Но Богословие - это больше наука о духовном мире, сверхъестественном.
    А естественные науке, по большей части, изучает законы и явления в материальном мире.
    Человек верующий - старается найти точки соприкосновения.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вы - биолог, Вы верите в существование сверхъестественного?
    У меня нет вопроса верить-не верить, я знаю, что действительно существует Бог и духовный мир.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Имя нам легион, мы бесы, не нуждающиеся в сверхъестественном..

    Вы готовы с нами вести беседу, или будете загонять нас в свиней? Или считаете, что мы уже там?
    Думаю, так не надо шутить.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вы готовы с нами вести беседу..?
    Это - вопрос к совести человека, которая тоже является проявлением естественного откровения (человеческой природы), а между тем, считается "голосом Божьим", который одинаково звучит и в душе верующих "простецов", и в душе "учёных". Ибо
    "не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие друг друга" (Рим. 2:14-15).

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®