Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вопрос в другом. Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.Сообщение от Ольга Ко
Это информация будет очень даже по теме.
Ведь прямой смысл притчи Христа тоже имеет важное значение.
Например, если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир. Поэтому обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
Негодный гость специально пришёл в неподобающей одежде.
Чтобы это утверждать необходимо иметь основания. Предположения в суде в качестве аргументов не принимаются, а являются основанием для следственных действий. Я пока не нашла библейских оснований обсуждаемому предположению.
Кстати, на женский взгляд, какой неподобающей может быть одежда у мужчин? а у женщин?
Это очень ёмкий вопрос. - Возможно, следует рассматривать его в отдельной теме, чтобы не перегрузить эту дополнительной информацией. - Это информация будет очень даже по теме.
Я придерживаюсь мнения, что вопрос о соответствующей одежде должен разбираться в отдельной теме, но не стану настаивать (уходить от вопроса)...
обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.
В этом с Вами согласна. Попробую объяснить почему считаю ёмкой эту тему. В переводах на русский язык словом «одежда» переведено множество слов, в Библии подразумевающих разные оттенки смыслов.
Если в нашем воображении перенестись в Иерусалимский Храм времён Христа, то мы можем увидеть людей в различных одеждах. Первосвященника мы узнаем по его одежде, нагруднику, головному убору, колокольчикам.... Священников по их белой одежде, левитов по их одежде, назореев, израильтян, язычников, посетителей палаты прокажённы – каждого по их одежде. Виды и характерные особенности одежды первоисточники Писания передают различными словами: садин, куттонет (хитон), Меил (столе или химатион), столе (Лк 20:46, Мк 16:5, 15:22, отк 6:11, 7:9,14,14), эстес (Лк 24:4, Иак 2:2,3: Лк 23:11), хламис (Мф 27:28,31), симла (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:7), фелонес (2 Тм 4:13); эндима (Мф 22:11,12; 28:3; 3:4; 6:25,28; Лк 12:23); аддерет (Иез 17:8; Зх 11:3); мелоте (1 Цр 19:13), дополнения – пояс,бахрома, кисточки,булавки, головной убор, колокольчики... Разница видов буквальных одежд указывает на духовную градацию поклоняющихся.
Как бы я описала свою одежду в контексте вышесказанного?
Сейчас, наверное, одетой в симла. Еврейским словом симла́ обозначается накидка — верхняя одежда большинства людей. Этот предмет одежды был самым большим. Его делали из шерсти овец или коз, льна, а иногда из овечьей или козьей шкуры. Именно накидку чаще всего разрывали в знак скорби (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:6). Она, по всей видимости, представляла собой прямоугольный кусок ткани, один конец которого обычно перебрасывали через левое плечо, протягивали под правой рукой и вновь перебрасывали через левое плечо, оставляя свободной правую руку. В плохую погоду в него закутывались, покрывая им голову. Иногда накидка представляла собой большой квадратный кусок ткани с прорезами для рук. Накидкой, чем-то напоминающей шаль, могли прикрываться (Бт 9:23), ею застилали постель (Исх 22:27; Вт 22:17) и в нее заворачивали какие-либо предметы (Исх 12:34; Сд 8:25; 1См 21:9).
Симла́ носили как мужчины, так и женщины. Возможно, женская накидка отличалась от мужской размером, цветом и вышивкой. Бог повелел, что женщина не должна надевать мужскую одежду и мужчина не должен носить женскую накидку; это повеление, несомненно, было дано, чтобы предотвратить половые извращения (Вт 22:5).«Верхняя одежда», обозначаемая греческим словом хима́тион, вероятно, соответствует накидке (симла́) в Еврейских Писаниях. В некоторых случаях подразумевается, по-видимому, свободная длинная рубашка, хотя чаще всего имеется в виду прямоугольный кусок ткани. Такую одежду было легко надевать и снимать. Человек, как правило, снимал ее, когда работал поблизости от дома (Мф 24:18; Мк 10:50; Ин 13:4; Де 7:58). Иисус упомянул эту одежду, сказав: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду [хима́тион], не прячь и нижнюю [хито́на]» (Лк 6:29).
Почему я уточнила «сейчас… одетой в симла»? Потому, что это своеобразный дресс код соответствия внутреннего и внешнего облика рядового христианина в соответствии его настоящей деятельности (в соответствии с занимаемой должностью). Храм в древности посещали не только в праздники, но и в не праздничные дни по разным причинам, поэтому посетители не всегда были одеты одинаково, в отличие от первосвященников и коэнов. В ряде случаев, в зависимости от обстоятельств израильтянам приходилось носить военную форму, одежду назарея, вретище, одежду прокажённого, свадебную одежду и т.п....
если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир.
Я бы не стала обобщать посещение церкви с брачным пиром, т.к. посещение церкви в выходной сегодняшних христиан является продолжением традиции посещать израильтянами синагогу в Субботу. А совмещать различные праздники запрещено. Поэтому, даже в современном Израиле, в Субботу не играют свадеб, не справляют дни рождения и новоселья, не устраивают посиделок в связи с успешной защитой диплома и т.п. Но мысль о том, что одежда, в которой современные христиане посещают церковь должна отличаться от повседневной находит своё подтверждение в Поучениях Отцов. Еврейские мудрецы говорили, что освящение Субботы идёт и «сверху» (от Бога) и «снизу» (от человека). Один из самых простых способов «освящения снизу» связан с пищей и одеждой. «И чем ты освящаешь праздник? Едой, питьём и чистой одеждой.» (Сифра, Эмор, 12;4).
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 14.07.2022 в 10:33.
Ну, я же не могу говорить без оснований на это. А основанием для такого предположения служат сами слова из притчи, когда царь спрашивает:
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»
Из этих слов следует, что на входе на пир в таком виде на пропускали, царь удивляется, как этот негодник вообще мог пройти в таком виде, ведь на входе должна стоять стража и не всех могут пропускать, если их вид не соответствует, пришли пьяными и оборванными, например.
А ещё мы знаем, что цари в древности дарили одежду по такому радостному, важному для них случаю.
Благодарю за такой подробный ответ.
Так много ссылок, что сразу даже не отвечу.
Ну, некоторые евреи ещё ждут Мессию, а для Христиан, в том числе и евреев Христиан, ведь Жених уже пришёл в мир и теперь зовёт на брачный пир. Поэтому мне больше нравится сказанное: субботу мы чтим, а воскресенье - празднуем!
Вот это мудрые слова, и будут ещё мудрее, если отнести и к дню воскресному.
... Благодарю за такой подробный ответ. Так много ссылок, что сразу даже не отвечу.
Ну, я же не могу говорить без оснований на это. А основанием для такого предположения служат сами слова из притчи, когда царь спрашивает: и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»...
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Для обоснованного решения необходимо свидетельство двух или трёх свидетелей (Второзаконие 19:15) или мест Писания (2 Коринфянам 13:1). Вполне допускаю, что у Вас может быть иное мнение.
Из этих слов следует, что на входе на пир в таком виде на пропускали, царь удивляется, как этот негодник вообще мог пройти в таком виде, ведь на входе должна стоять стража и не всех могут пропускать, если их вид не соответствует, пришли пьяными и оборванными, например. А ещё мы знаем, что цари в древности дарили одежду по такому радостному, важному для них случаю.
Я не отношу себя к тем, кому предоставлены особые одежды (духовные тела 144000), как подружкам невесты или друзьям жениха, а стремлюсь соответствовать тем, о ком говорится: «Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» - приглашённым другим гостям («другим овцам»), которые должны были сами позаботиться о своём приличном одеянии (Откровение 7:14).
некоторые евреи ещё ждут Мессию, а для Христиан, в том числе и евреев Христиан, ведь Жених уже пришёл в мир и теперь зовёт на брачный пир. Поэтому мне больше нравится сказанное: субботу мы чтим, а воскресенье - празднуем!
Суббота – седьмой день недели, а следующий за ним – первый день недели (будний), как бы мы его не называли. Вот как описывается еврейская неделя в одной книге: «Суббота – это частичка будущего, исправленного мира. День первый – к Субботе, день второй – к Субботе, день третий – к Субботе... К Субботе нужно готовиться всю неделю! Потому и счёт дней идёт по отношению к Субботе...». В этом перечне дней нет восьмого дня под названием - «воскресенье». Новое тысячелетие в Библейском повествовании, когда будет происходить воскресение праведных, произойдёт после свадьбы Иисуса. Для меня логично свадьбу праздновать во время свадьбы в соответствующей моему чину одежде, а воскресение умерших - после свадьбы Иисуса, в соответствующей одежде во время воскресения праведных и неправедных....
Обычаи современного мира, и нововведения в календари, сделанные даже из самых лучших побуждений, могут выражать отношение современного человечества к Богу, но не соответствуют и не могут адаптироваться с Библейской истиной, иногда запутывая понимание и восприятие Слов Бога...
Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи.
Как я уже говорил ранее, у Христа все притчи наполнены очень большим смыслом. А словам Христа я доверяю больше всего.
А можете привести из других мест св. Писания что-то подобное, объясняющее этот момент из притчи?
Это так принято у евреев, и может, это очень даже хороший порядок, однако для меня явление и воскресение Христа - очень большое событие, и суббота - это подготовка к нему. Ну, не только у меня, у Христиан так принято - чтить субботу, и с особой радостью воскресный день.
И более того, с приходом Христа наступил не только новый день, но и летоисчисление - наше время называется 2022 годом от рождества Христова.
Некоторые толкователи утверждают, что новое тысячелетие уже идёт с воскресением Христовым. Есть даже отдельная тема обсуждающая этот вопрос >> Тысячелетие мира
А я вообще каждый раз, когда хочу пойти в церковь или собрание верующих, то готовлюсь как к празднику. Ведь там где верующие - там и Господь пребывает.
Есть и хорошие стороны в нововведениях.
Если не против, я открыл новую тему >> Одежда в Библии
Эти слова для меня являются основанием для предположения, а не вывода (решения). Так это и есть предположение, но близкое к выводу, потому что основано на самих словах Христа из этой притчи.
В притче Иисус не упоминал об праздничной одежде, предлагаемой гостям на входе в дом…
А можете привести из других мест св. Писания что-то подобное, объясняющее этот момент из притчи?
Если собрать воедино все притчи Иисуса о Царстве Бога, то некоторыми деталями они будут совпадать, но каждая посвящена определённой примете, событию или персонажу Царства, чтобы посвящённые могли его видеть духовным зрением. Обладатели здорового духовного зрения развивают у себя способность в происходящих вокруг них событиях видеть исполнение пророчеств, и в других частях Писания видеть параллели притчам Иисуса. Вы, если я Вас правильно поняла, спросили меня где в Писании можно найти упоминание или параллели значения облачения гостей и персонажей брачного пира Иисуса Христа... Это отдельная обширная тема для исследования. В рамках комментария могу только указать основное направление исследования. Логично полагать, что жених и невеста на свадьбе будут одеты в эндима — вид особой свадебной одежды (Мф 22:11,12). У жениха и невесты детали одежды будут отличаться. Жених, как указывают некоторые параллельные места Писания одет в роскошную одежду с царскими знаками отличия – эстес. В такую одежду Ирод одел Иисуса, насмехаясь над ним (Лк 23:11). После того как по приказу Пилата Иисуса высекли, воины надели на него багряную накидку — хлами́с (Мф 27:28, 31) или хима́тион (Ин 19:2, 5). Очевидно, такого рода накидку носили, например, цари, управляющие, военачальники. Для свадьбы с Царем невеста представлена «во всем великолепии» (Псалом 45:13, 14а).В Откровении 21:2 невесту, «украшенную для своего жениха», сравнивают с городом, Новым Иерусалимом. Этот небесный город имеет «Божью славу», и его сияние подобно «сиянию драгоценнейшего камня, как бы камня яшмы, сияющего как прозрачный хрусталь» (Отк. 21:10, 11). О великолепии Нового Иерусалима красиво говорится в книге Откровение (Отк. 21:18—21). Неудивительно, что в описании невесты псалмопевец использует слова «во всем великолепии»! Ведь свадьба с Царем состоится на небе. Невеста приведена к Жениху, Мессианскому Царю. Он готовил ее, очищая и омывая ее «в воде посредством слова». Она свята и непорочна (Эф. 5:26, 27). Невеста также должна быть одета соответственно событию. И это действительно так! «Ее одежда расшита золотом», и «в искусно вышитом одеянии она будет приведена к царю». Для бракосочетания с Ягненком «ей было дано одеться в лучший лен, сверкающий и чистый». Дальше объясняется: «Лучший лен означает праведные поступки святых» (Отк. 19:8). Приближённые жениху и невесте (друзья жениха и подружки невесты), могли иметь общие отличительные признаки, как на современных свадьбах – для описания их одежды используется слово эндима (Мф 22:11,12). Возможно современные свадебные обычаи некоторых развитых стран, когда жених и невеста обеспечивают одинаковую одежду (или элементы одежды) друзьям жениха и подружкам невесты ведут своё происхождение из обычаев древнего востока, упоминаемых в Библии. Характерные черты одеяний подружек невесты мы можем найти в описании великого множества (Откровение 7:9). Все детали одежд имеют символическое значение, а не несут буквальный смысл.
Это так принято у евреев, и может, это очень даже хороший порядок, однако для меня явление и воскресение Христа - очень большое событие, и суббота - это подготовка к нему. Ну, не только у меня, у Христиан так принято - чтить субботу, и с особой радостью воскресный день.И более того, с приходом Христа наступил не только новый день, но и летоисчисление - наше время называется 2022 годом от рождества Христова.
В ваших убеждениях я склонна видеть проявление веры и надежды, поэтому воздержусь от лишних слов, провоцирующих распри.
Некоторые толкователи утверждают, что новое тысячелетие уже идёт с воскресением Христовым. Есть даже отдельная тема обсуждающая этот вопрос >> Тысячелетие мира
Не все согласны с этим мнением. Оппоненты этого мнения считают, что подлинный мир наступит после Армагеддона. Пророк Иеремия так описал настоящее время: «все, от пророка до священника, занимаются мошенничеством. Они лечат раны моего народа небрежно, говоря: „Мир! Мир!“ —А мира нет.» (Иеремия 6:13-14). Это же время, как предармагеддонное, описывает апостол Павел: «Когда люди будут говорить: «Мир и безопасность!» — они будут уничтожены ...Поэтому не будем спать, как остальные, но будем бодрствовать и сохранять здравомыслие. » (1 Фессалоникийцам 5:3-6).
А я вообще каждый раз, когда хочу пойти в церковь или собрание верующих, то готовлюсь как к празднику. Ведь там где верующие - там и Господь пребывает.
Иисус в настоящий момент выступает как Царь — воин. Библия его описывает в виде вооружённого всадника на белом коне. До того, как Царь одержит победу его войны должны в соответствующем облачении поддерживать его. В этой связи Павел призывал христиан: «наденьте все доспехи от Бога» (Эфесянам 6:13). Повторю, что Ваши намерения говорят мне о Вашей вере и готовности приветствовать Иисуса, поэтому не стану противопоставлять наши точки зрения, хотя они имеют отличия. Возможно, мы просто говорим каждый о своём – Вы о буквальной одежде, а я о духовной.
Есть и хорошие стороны в нововведениях.
Возможно - если рассматривать не результат, а побуждения… Может получиться: «Хотели как лучше, а получили как всегда.».
Если не против, я открыл новую тему >> Одежда в Библии
Подождём мнения сведущих комментаторов.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 17.07.2022 в 09:16.
С самого начала я сказал, что придаю значение и прямому смыслу, и духовному.
Однако, это древний обычай у царей.
И Христос говорит, что будет дарить в Царстве Небесном белые одежды.
Вообще-то, я спросил, с кем можно сравнить негодника, пришедшего не в брачной одежде.
Большое спасибо, тоже очень интересная информация.
А кто же приглашённые на свадебный пир?
Например, в наше время научились рассчитывать точность календарного года до секунд. Это же хорошо.
Это очень важная мысль. Один из постулатов 8-го Дня - мотив важнее поступка.
Ещё одним аргументом за то, что отсчёт дней нового тысячелетия ещё не начался является то, что мир и благополучие его обеспечивается тем, что во время его Сатана будет скован: "Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1 000 лет. После этого он будет освобождён на короткое время." (Откровение 20:1-3).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием