В чем суть Причастия?

[Cdznjq]

Во времена Ветхого Завета, для этого приносилась жертва, которая и очищала человека от греха. Но то, что это повторялось из года в год, уже говорило о том, что эти жертвы не делают человека совершенным.

И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
(Евр.10:11)

Однако про жертву Христа сказано другое:

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.


[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:12-18)



Потому и встает вопрос, от каких грехов нужно человеку очищаться?

(Кстати, кажется именно вы мне ранее объяснили, что рожденный свыше человек не грешит).

.....Рожденный свыше не грешит и грешить уже не может(1Ин.3,9; 5,18).
.....Это относится к ВНУТРЕННЕМУ нашему человеку - рожденному свыше (2Кор.4,16).
.....ВНЕШНИЙ наш человек много согрешает: 1Ин.1,8. Иак.3,2.
.....Внешний человек - это ВИДИМЫЙ человек, который вынужден пока жить ВО ПЛОТИ.
.....Внутренний человек - это НЕВИДИМЫЙ человек, который составляет Тело Иисуса воскресшего, ибо видимое временно, а не видимое - вечно.
.....Пока мы ходим по земле в этом
ВРЕМЕННОМ нашем жилище (плоти, 2Кор.5,1-10) мы МНОГО СОГРЕШАЕМ, и вынуждены поэтому причащаться, чтобы
поддерживать в себе ПРАВЕДНОСТЬ, которую мы получили в КРЕЩЕНИЯХ (водой и Духом).

[captain]

ВРЕМЕННОМ нашем жилище (плоти, 2Кор.5,1-10) мы МНОГО СОГРЕШАЕМ, и вынуждены поэтому причащаться, чтобы
поддерживать в себе ПРАВЕДНОСТЬ, которую мы получили в КРЕЩЕНИЯХ (водой и Духом).

Поддерживать праведность плоти? (не слышал о таком) И как долго это работает после причастия?

[Cdznjq]

Поддерживать праведность плоти? (не слышал о таком) И как долго это работает после причастия?

.....Где Вы увидели у меня такое дурацкое выражение: праведность плоти?
.....Праведность - это духовное состояние человека по его отношению к Богу.

[captain]

.....Где Вы увидели у меня такое дурацкое выражение: праведность плоти?
.....Праведность - это духовное состояние человека по его отношению к Богу.

Возможно я неверно вас понял.
Вы писали: Что мы как внутренний рожденный свыше человек не грешим. Но грешит внешний человек. И вы сказали, что нужно поддерживать его праведность. Вопрос зачем? Вы внешнего человека не измените, не говоря уже о том, что он мертв (распят вместе со Христом). Можно постоянно его припудривать, даже нарисовать ему "улыбку" и создать образ живого, губами его там шевелить, но толку от этого нет никакого. Наоборот, вы таким образом сами поверите в то, что он еще жив.

[Cdznjq]

Возможно я неверно вас понял.
Вы писали: Что мы как внутренний рожденный свыше человек не грешим. Но грешит внешний человек. И вы сказали, что нужно поддерживать его праведность. Вопрос зачем? Вы внешнего человека не измените, не говоря уже о том, что он мертв (распят вместе со Христом). Можно постоянно его припудривать, даже нарисовать ему "улыбку" и создать образ живого, губами его там шевелить, но толку от этого нет никакого. Наоборот, вы таким образом сами поверите в то, что он еще жив.

.....Вы как-то странно понимаете это Библейское деление человека.
.....Ветхий человек - распят нами.
.....Рожденный свыше внутренний человек - это новое творение Бога, праведный.
.....Внешний человек - это ТОТ же внутренний человек, но вынужденный жить во плоти для того, чтобы иметь возможность выполнять волю Бога в этом мире.
.....Если наш внешний человек имеет ТЕЛО - плоть, потому он непрестанно грешит, то наш внутренний человек имеет ТЕЛО - Тело воскресения Иисуса Христа, потому он не может грешить.
.....Когда грешит наш внешний человек, то оскверняется и наш внутренний человек: он сам грешить не может, но оскверняется от греха нашего внешнего человека.
....Помимо того, наш внутренний человек строит своё личное тело - 1Кор.3,9-11.

[captain]

.....Вы как-то странно понимаете это Библейское деление человека.

Ваше деление для меня также вызывает недоумение.

.....Ветхий человек - распят нами.
.....Рожденный свыше внутренний человек - это новое творение Бога, праведный.
.....Внешний человек - это ТОТ же внутренний человек, но вынужденный жить во плоти для того, чтобы иметь возможность выполнять волю Бога в этом мире.
.....Если наш внешний человек имеет ТЕЛО - плоть, потому он непрестанно грешит, то наш внутренний человек имеет ТЕЛО - Тело воскресения Иисуса Христа, потому он не может грешить.
.....Когда грешит наш внешний человек, то оскверняется и наш внутренний человек: он сам грешить не может, но оскверняется от греха нашего внешнего человека.
....Помимо того, наш внутренний человек строит своё личное тело - 1Кор.3,9-11.

Внешний это тот же внутренний? Это как?

Вот есть дух, душа и тело. Где находится внутренний человек, а где внешний? Или они оба имеют этот состав? Или у нас это все в двойном экземпляре?

"Когда грешит наш внешний человек, то оскверняется и наш внутренний человек" - с чего вы это взяли? Если оскверняется ваш внутренний человек, то Иисусу вновь пришлось бы за него пострадать, чтобы очистить, подобно тому, как это было в ВЗ (одна жертва, одно очищение. Запачкался? неси новую жертву). Но Иисус Христос однажды и навсегда сделал внутреннего человека СОВЕРШЕННЫМ. Более того, там даже не говорится, что сделал внутреннего, так сказано просто человека, т.е. подразумевается, Иисус произвел изменение не с ветхим человеком, который просто распят, а создал нового. И новый это и есть мы. А ветхий это некий "баг" в наших мозгах, от которого нам нужно просто избавиться (переключится на нового).

[Cdznjq]

Ваше деление для меня также вызывает недоумение.



Внешний это тот же внутренний? Это как?

Вот есть дух, душа и тело. Где находится внутренний человек, а где внешний? Или они оба имеют этот состав? Или у нас это все в двойном экземпляре?

"Когда грешит наш внешний человек, то оскверняется и наш внутренний человек" - с чего вы это взяли? Если оскверняется ваш внутренний человек, то Иисусу вновь пришлось бы за него пострадать, чтобы очистить, подобно тому, как это было в ВЗ (одна жертва, одно очищение. Запачкался? неси новую жертву). Но Иисус Христос однажды и навсегда сделал внутреннего человека СОВЕРШЕННЫМ. Более того, там даже не говорится, что сделал внутреннего, так сказано просто человека, т.е. подразумевается, Иисус произвел изменение не с ветхим человеком, который просто распят, а создал нового. И новый это и есть мы. А ветхий это некий "баг" в наших мозгах, от которого нам нужно просто избавиться (переключится на нового).

.....Внутренний наш человек, рожден свыше, он уже не грешит, поэтому не нуждается в каком-то дополнительном жертвоприношении.
.....Внешний человек много согрешает,потому что находится во плоти, которая соблазняет его на грех.
.....Прочитайте и разберите внимательно Ин.13,10: не нуждается наш внутренний человек и внешний наш человек в покаянии и крещениях, потому что он "чист весь".
.....Но в омытии своих ног наш внешний человек нуждается, потому что ходит в этом мире во плоти и грешит.
.....Вы разделяете человека на внешнего и внутреннего, как будто это два разных человека.
.....Человек - это душа, живущая в теле (Быт.2,7). Находится эта душа во плоти или в духовном теле - она ОДНА. Человек остаётся оди и тот же; грешник или праведник, но это один и тот же человек - 2Кор.5,1-10.

[Попутчик]

.....Рожденный свыше не грешит и грешить уже не может(1Ин.3,9; 5,18).
.....Это относится к ВНУТРЕННЕМУ нашему человеку - рожденному свыше (2Кор.4,16).
.....ВНЕШНИЙ наш человек много согрешает: 1Ин.1,8. Иак.3,2.
.....Внешний человек - это ВИДИМЫЙ человек, который вынужден пока жить ВО ПЛОТИ.
.....Внутренний человек - это НЕВИДИМЫЙ человек, который составляет Тело Иисуса воскресшего, ибо видимое временно, а не видимое - вечно.
.....Пока мы ходим по земле в этом
ВРЕМЕННОМ нашем жилище (плоти, 2Кор.5,1-10) мы МНОГО СОГРЕШАЕМ, и вынуждены поэтому причащаться, чтобы
поддерживать в себе ПРАВЕДНОСТЬ, которую мы получили в КРЕЩЕНИЯХ (водой и Духом).

Внешний человек есть образ внутреннего человека, как отец и сын. Каков отец, таков и сын....

Рожденный свыше не грешит и грешить не может....

А если кто-то грешит, то значит он не рожден свыше. Роды сопровождаются скорбями и муками.

[Откр.12:2] Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
[Ин.16:21] Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.

Это только ранний мертвый выкидыш рождается без мук...

[Гостья]

Это только мертвый выкидыш рождается без мук...

Ошибаетесь. Мертвый ребенок рождается точно так же как живой. Те же боли, те же муки.

[Попутчик]

Ошибаетесь. Мертвый ребенок рождается точно так же как живой. Те же боли, те же муки.

Чаще всего выкидыш сопровождается наличием кровянистых выделений или болями внизу живота, однако некоторые женщины могут вовсе не испытывать никаких симптомов.

На ранних сроках... когда семя падает не на добрую почву.
Так и тут, человек один и два раза сходил на собрание и он уже рожден свыше. Чем ни подобно той женщины, которая зачала, не выносила, но тут же родила?

Но рождение будет сопровождаться скорбями и болями мук рождения.

[Гостья]

Чаще всего выкидыш сопровождается наличием кровянистых выделений или болями внизу живота, однако некоторые женщины могут вовсе не испытывать никаких симптомов.

На ранних сроках... когда семя падает не на добрую почву.
Так и тут, человек один и два раза сходил на собрание и он уже рожден свыше. Чем ни подобно той женщины, которая зачала, не выносила, но тут же родила?

Но рождение будет сопровождаться скорбями и болями мук рождения.

Ну так и говорите, что речь идет именно о ранних сроках, а не о мертвом или живом ребенке. Только в первые месяц или два может пройти выкидыш безболезненно. А мертворожденный ребенок рождается так же со схватками и болями.

[Попутчик]

Ну так и говорите, что речь идет именно о ранних сроках, а не о мертвом или живом ребенке. Только в первые месяц или два может пройти выкидыш безболезненно. А мертворожденный ребенок рождается так же со схватками и болями.

Мне как-то приходилось иметь общение с женщиной у которой был выкидыш. Так она сказала, что таких болей как при родах не испытывала.
Но я же, всё склоняю к тому, что моментально не рождаются свыше, как это делается на собраниях и в церквях.
Я как-то заходил в одну церковь на собрание, так там как раз о рождении свыше говорили. Где по их понятиям -рождение свыше, это если человек пришел в церковь, значит он уже рожден свыше.
А Господь сказал, что рождаются свыше от Духа, Который приходит и уходит, и голос Его слышишь. А вот сколько времени должно пройти, чтобы родиться от Духа и самому стать духом, то не сказано.
Только одно, что рождённый свыше не грешит и грешить не может...

[Dakot]

Ошибаетесь. Мертвый ребенок рождается точно так же как живой. Те же боли, те же муки.

Мёртворождённый ребёнок и выкидыш - это не одно и тоже.
Мёртворождённый обычно гибнет во время родов, сопровождаемых схватками, потугами, болями и др. обычными в таких случаях явлениями.

Выкидыш, действительно, может быть безболезненным. Часто женщина даже не замечает, что у неё произошёл выкидыш.