Святость и спасение

[Денис Васильевич]

Если человек причастен Богу по благодати, Его Нетварным Энергиям, то он не объявляется праведным, а наделяется праведностью, усваивает праведность.

[Heruvimos]

... «Спасение не может быть каким-нибудь внешне-судебным или физическим событием, а необходимо есть действие нравственное; – писал в начале ХХ века М.А. Новосёлов, – и как такое, оно необходимо предполагает, в качестве неизбежного условия и закона, что человек сам совершает это действие, хотя и с помощью благодати... Это – основное православное начало, и его не нужно забывать, чтобы понять учение Православной Церкви о самом способе спасения человека». Православная сотериология начинает с того, чем западная заканчивает – любовь и благоволение Бога ко грешному человеку. Господь, по слову святителя Феофана Затворника, «любит всех нас, не дожидаясь нашего возлюбления Его», а потому и всякий грешник близок сердцу Бога, но это ещё не гарантирует их взаимного единства. Для спасения в Боге необходимо, чтобы Бог также был близок сердцу человека.

Рубский

Бог оправдывает грешника по вере, и оправданный грешник стремиться жить в согласии с волей Божьей, изменяясь нравственно в лучшую сторону. А православное богословие, зачем то, пытается приписать протестантизму то, что сам протестантизм и не думал исповедовать. Видимо православию так удобнее противопоставлять себя протестантам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если человек причастен Богу по благодати, Его Нетварным Энергиям, то он не объявляется праведным, а наделяется праведностью, усваивает праведность.

Поясните словосочетание: "усваивает праведность".

[captain]

Денис Васильевич, в чем посыл вашей темы?

[Денис Васильевич]

В средние века, благодать понималась как субстанция, а не как отношение Божие. Судебное понимание оправдания вводят протестанты, они начинают понимать оправдание как отношение. Не стоит думать, что Апостол Павел думал как протестанты.

[Денис Васильевич]

Оправдание это то чем человек внутренне наделяется, а не то что ему внешне-судебно вменяется.

[Григорий Р]

В средние века, благодать понималась как субстанция, а не как отношение Божие. Судебное понимание оправдания вводят протестанты, они начинают понимать оправдание как отношение. Не стоит думать, что Апостол Павел думал как протестанты.

Денис Васильевич, что такое субстанция и чем она отличается от Божьего благоволения и отношения?
И то и другое это энергия.
Благодать энергия нетварная.
В этом разница?
Тварная-нетварная?

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, что такое субстанция и чем она отличается от Божьего благоволения и отношения?
И то и другое это энергия.
Благодать энергия нетварная.
В этом разница?
Тварная-нетварная?

Так написано же: "В средние века, благодать понималась как субстанция".

[Григорий Р]

Так написано же: "В средние века, благодать понималась как субстанция".

Так написан же вопрос - Что такое субстанция?

[captain]

В средние века, благодать понималась как субстанция, а не как отношение Божие. Судебное понимание оправдания вводят протестанты, они начинают понимать оправдание как отношение. Не стоит думать, что Апостол Павел думал как протестанты.

Оправдание это то чем человек внутренне наделяется, а не то что ему внешне-судебно вменяется.

Для Августина оправдание - это Божий дар фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись.

Освящение становится тогда для Августина по существу тем же самым, что и оправдание. То и другое совершается Богом, совершается внутри нас и что-то делается нами с Божьей помощью.

Для Кальвина оправдание - Божий дар вмененной праведности Иисуса Христа. Через этот дар праведности, засчитанный нам, у нас есть новое положение перед Богом, а именно то же самое положение, что у Самого Христа. Это вовсе не наделение праведностью, но чужая праведность, что осуществляется Христом полностью вне нас самих.

Лэрри Шарп

Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

Алистер Мак-Грат
Богословская мысль Реформации
Концепция «Судебного оправдания»

Я думаю, здесь есть непонимание.

Бог ДЕЛАЕТ человека ПРАВЕДНЫМ, а не просто клеит ему на лоб ярлык "праведный". Бог забирает его Адамову природу и меняет на природу Христа - в этом и есть суть крещения (погружения) - мы погружаемся в Христа, наш ветхий человек распинается со Христом, умирает в Нем, и воскресает в Нем в новом качестве, как новое творение. Это не аллегория, и не метафора, а духовная реальность.

И если после этого, вы пытаетесь становится праведным, это лишь значит, что вы чего-то не поняли. Павел, не пытался стать праведным. Нигде в его словах вы этого не найдете.

[air]

Я думаю, здесь есть непонимание.

Бог ДЕЛАЕТ человека ПРАВЕДНЫМ, а не просто клеит ему на лоб ярлык "праведный". Бог забирает его Адамову природу и меняет на природу Христа - в этом и есть суть крещения (погружения) - мы погружаемся в Христа, наш ветхий человек распинается со Христом, умирает в Нем, и воскресает в Нем в новом качестве, как новое творение. Это не аллегория, и не метафора, а духовная реальность.

И если после этого, вы пытаетесь становится праведным, это лишь значит, что вы чего-то не поняли. Павел, не пытался стать праведным. Нигде в его словах вы этого не найдете.

У Вас человек, стало быть, "соляной столб". За монергизм топите?

[captain]

А зачем он тогда столько установок даёт тем, у кого уже, якобы, Бог забрал Адамову природу и поменял на природу Христа при крещении? если ветхий человек уже распят со Христом и умер в Нем?

Приведите какие-нибудь в пример

- - - - - Добавлено - - - - -

У Вас человек, стало быть, "соляной столб". За монергизм топите?

Не понимаю

[air]

Я думаю, здесь есть непонимание.

Бог ДЕЛАЕТ человека ПРАВЕДНЫМ, а не просто клеит ему на лоб ярлык "праведный". Бог забирает его Адамову природу и меняет на природу Христа - в этом и есть суть крещения (погружения) - мы погружаемся в Христа, наш ветхий человек распинается со Христом, умирает в Нем, и воскресает в Нем в новом качестве, как новое творение. Это не аллегория, и не метафора, а духовная реальность.

И если после этого, вы пытаетесь становится праведным, это лишь значит, что вы чего-то не поняли. Павел, не пытался стать праведным. Нигде в его словах вы этого не найдете.

А зачем он тогда столько установок даёт тем, у кого уже, якобы, Бог забрал Адамову природу и поменял на природу Христа при крещении? если ветхий человек уже распят со Христом и умер в Нем?

[Денис Васильевич]

Я думаю, здесь есть непонимание.

Бог ДЕЛАЕТ человека ПРАВЕДНЫМ, а не просто клеит ему на лоб ярлык "праведный".

В протестантизме есть учение об освящении, но протестанты разделили оправдание и освящение, тогда как традиционное христианство рассматривает оправдание и освящение как одно целое. А по протестантизму, оправдание - это внешнее судебное событие вменения праведности Христовой верующему, а освящение - последующий процесс святости. Я не спорю, что по протестантизму, помимо оправдания есть еще и освящение, Лютер эти две составляющие называл двумя праведностями. Первый вид праведности - это праведность Coram Deo ("в присутствии Бога"). Человек праведен coram deo, то есть он находится в правильных отношениях с Богом, когда он просто получает вмененное послушание Христа и прощение грехов через веру, праведность Христа становится нашей праведностью. Второй вид праведности - это праведность внутренняя, которую Святой Дух начал производить в нас, освящающий дар Духа Святого.

[captain]

В протестантизме есть учение об освящении, но протестанты разделили оправдание и освящение, тогда как традиционное христианство рассматривает оправдание и освящение как одно целое. А по протестантизму, оправдание - это внешнее судебное событие вменения праведности Христовой верующему, а освящение - последующий процесс святости. Я не спорю, что по протестантизму, помимо оправдания есть еще и освящение, Лютер эти две составляющие называл двумя праведностями. Первый вид праведности - это праведность Coram Deo ("в присутствии Бога"). Человек праведен coram deo, то есть он находится в правильных отношениях с Богом, когда он просто получает вмененное послушание Христа и прощение грехов через веру, праведность Христа становится нашей праведностью. Второй вид праведности - это праведность внутренняя, которую Святой Дух начал производить в нас, освящающий дар Духа Святого.

Что вы имеете ввиду под вторым видом праведности? Как и в чем это проявляется?