Святые

[captain]

А я и так стараюсь говорить, подтверждая свои слова св. Писанием.

И кого Писание называет святым (уточню, в Новом Завете)?

Н-дааа... Видимо много "проповедей" на вас повлияло....

Что вы имели ввиду?

Суть в том, что если апостол Павел называет себя первым грешником, почему кто-то может считать себя святым?

Вардан, ответьте для начала, кого Писание определяет как святого, а потом уже будем обсуждать частности, в том числе и про Павла.

А як жеж иначе?
Истинных святых сопровождают истинные чудеса, а не пустой трёп.
Если в человеке пребывает Святой Дух, то даже прикосновение к ним будут больных исцелять, освящать и т.д.

Во-первых у вас фантазийное представление о том, что обязательно это будет проявляться так и так. Не знаю, где вы его взяли, но точно не в Писании. То, о чем вы говорите, это скорее явление славы Божьей, когда, к примеру тень Петра исцеляла людей. Разве это Петр исцелял? Нет.

Второе. Я знаю историю, когда исцеляли и младенцы во Христе, которые приняли Христа всего несколько дней назад.
Исцеление это не проявление, как вы думаете какой-то заслуги, дескать, дар исцеления дается только тем кто этого заслужил. Нет. Заблуждатесь. Это дар Духа. Вы видимо не понимаете, слово "дар". Но действует он по вере. Вот в чем требование.

Поэтому, не надо садиться не в свои сани.

Так не садитесь. Если же вы мне советуете, то прежде узнайте меня.

[Vardan]

И кого Писание называет святым (уточню, в Новом Завете)?

Вардан, ответьте для начала, кого Писание определяет как святого, а потом уже будем обсуждать частности, в том числе и про Павла.

Если говорить о св. Писании, то Святым (с большой буквы) называется только Господь.
Никто в Ветхом Завете не назывался святым. Пророками и праведниками назывались.
Поэтому, я, как и многие другие, считаю большой ошибкой, когда люди дерзают называть себя святыми.
В Новом Завете, апостолы святыми (с маленькой буквы) называют первых Христиан, которые в большинстве были мучениками за веру. Как мы уже выяснили, сами апостолы себя святыми не называли (самый меньший из святых - это уже умалительное значение).

Если вы живёте в Новозаветное время, в первом веке, то я - нет. Уже много раз говорил, что я придерживаюсь учения Церкви в этих вопросах и приводил мнение священника РПЦ. На всякий случай приведу ещё раз.
На вопрос, кто такие святые, отвечает священник Константин Пархоменко.

- Отец Константин, давайте поговорим о том, кого вообще Православная Церковь именует святыми. Например, протестанты считают святыми всех, кто стал учеником Христа. В подтверждение этому приводят слова из Евангелия, например: «... а теперь вы святы», и т. д.

- Святым всегда называли лишь Бога. Древний пророк, восхищенный на небо, видит на небесах Престол Божий, вокруг летают Ангелы и взывают: «Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф...» Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог. В высшем смысле это тот, в ком, как говорят Священное Писание и Предание, «изобразился» Бог.

В последнем смысле и понимают сегодня это слово православные. Едва ли вы найдете православного человека, который скажет, что он — святой. Это, по крайней мере, нескромно. Напротив, чем праведнее человек, тем очевидней для него, что его от Бога, от Божьей чистоты, праведности, святости отделяет огромная дистанция.

Но в древности, например в Ветхом Завете, святым назывался израильский народ. Не потому, что иудеи были праведными и чистыми, а потому, что это был народ Божий. Как сказал народу Бог, когда евреи вышли из египетского плена и подошли к горе Синай: «Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым». И чуть позже повеление: «...освящайтесь и будьте святы, ибо Я (Господь Бог ваш) свят».
Вот то, что Израиль был народом Божиим, как бы отделенным, отрезанным от числа иных народов, позволяло ему называться Святым народом.
Позже такое именование усвоили себе и христиане. Они, как преемники Ветхого Израиля, более того, как истинные почитатели Бога, узнавшие Его Сына, называли себя народом святым, святыми. Святыми называет своих учеников и ап. Павел в своих посланиях.
И когда в Символе Веры мы называем Церковь Святой, это означает не то, что Церковь состоит из святых людей, но что это Церковь Божия. Святость Церкви и ее членам дает Бог.

- Отец Константин, а какое значение на небе может иметь причисление к лику святых на земле? Неужели тут, на земле, можно решить что-то наверняка и не ошибиться?

- Конечно, нет. Именно для того чтобы «не ошибиться», Церковь и не спешит канонизировать, то есть официально прославлять в лике святых каких-то подвижников.
Церковная канонизация есть лишь подтверждение того, что давно свершилось на небесах.
Для канонизации человека необходимо, чтобы он... уже умер. Только проследив за его жизнью, за его подвигом до самой смерти и увидев, как он умирал, можно понять — действительно ли этот человек был праведником.
А после смерти необходимо, чтобы святость этого подвижника была подтверждена... Богом. Как это возможно? Это чудеса, исходящие от могилы или останков святого, или происходящие в ответ на молитву к нему.
Мало народного почитания. Нужно, чтобы целым рядом чудес был подтвержден факт, что святой рядом с Господом, он молится о нас!
После смерти преподобного Серафима таких сообщений было очень много. То же самое можно сказать о жизни святого праведного Иоанна Кронштадского, блаженной Ксении Петербургской и других святых.

Более подробно >> https://foma.ru/svyatyie-kto-oni.html

Во-первых у вас фантазийное представление о том, что обязательно это будет проявляться так и так. Не знаю, где вы его взяли, но точно не в Писании.

Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)

То, о чем вы говорите, это скорее явление славы Божьей, когда, к примеру тень Петра исцеляла людей. Разве это Петр исцелял? Нет.

Во-первых, а зачем вообще апостол Пётр, если Господь и без него может действовать? Значит, и апостол к этому имеет отношение. А если считаете, не имеет - то какое отношение вы имеете? Никакого отношения не имеете, исходя из ваших же слов.

Второе. Я знаю историю, когда исцеляли и младенцы во Христе, которые приняли Христа всего несколько дней назад.
Исцеление это не проявление, как вы думаете какой-то заслуги, дескать, дар исцеления дается только тем кто этого заслужил. Нет. Заблуждатесь. Это дар Духа. Вы видимо не понимаете, слово "дар". Но действует он по вере. Вот в чем требование.

Это понятно, однако этот младенец может впасть в искушение, отойти от веры, впасть в руки знойной красавицы, а истинный святой такому обратному действию не подвластен.

Так не садитесь. Если же вы мне советуете, то прежде узнайте меня.

Так это вы строите из себя санта Клауса, а не я.
А что я о вас не знаю? всё вы очень подробно о себе рассказываете.

[Виктор А.]

Напротив, чем праведнее человек, тем очевидней для него, что его от Бога, от Божьей чистоты, праведности, святости отделяет огромная дистанция.

Да, подлинным святым свойственна некая смиренная неадекватность самооценки. Например, в рассказе учеников о кончине прп. Сисоя Великого читаем:

— Это ангелы пришли взять меня, — едва слышно прошептал он. — А я ещё не готов. Я молюсь им оставить меня хоть ненадолго, чтобы я мог покаяться.
Братья изумились:
— Тебе ли, отче, каяться? Тебе нет нужды в этом!
Учитель вздохнул.
— На самом деле, братья, я не знаю, сотворил ли я хотя бы начало покаяния моего.
Неожиданно лицо старца засияло так, что и взглянуть на него никто не решался.

[Семён Семёныч]

Да, подлинным святым свойственна некая смиренная неадекватность самооценки. Например, в рассказе учеников о кончине прп. Сисоя Великого читаем:

Подскажите, с чего начинается в человеке святость и как она возрастает, святость это безгрешность?

[Людмила]

Да, подлинным святым свойственна некая смиренная неадекватность самооценки. Например, в рассказе учеников о кончине прп. Сисоя Великого читаем:

К сожалению не могу найти цитату одного из современных святых, но смысл её заключался в том, что в нас заложен генокод всех людей вместе со всеми добродетелями и со всеми грехами мира. У святых было тонкое видение грехов, т.е. видение генокода всего человечества на себе, поэтому они считали себя последними грешниками. У обычных людей этого видения нет, по сему нет и осознания. Покаяние - это изглаживание грехов, бесчисленных как песок морской. Поэтому авве Сисою трудно было видеть избавление-изменение. Однако, оно было. Такой молитвенник за весь род станет его главой. "И последние станут первыми".

[Семён Семёныч]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

[Алекс]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

Покаяться. Родиться свыше.

[Семён Семёныч]

Покаяться. Родиться свыше.

С чего вдруг каяться, вот дёт, идёт человек по дороге и вдруг как бац, мысль осенила, а дай ка я раскаюсь?
Как именно приходит вера в Бога?

[captain]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

Встать под Божий свет ))) Чем больше мы Его познаем, чем больше Его в нас, тем больше мы проявляем святость.

[Семён Семёныч]

Встать под Божий свет ))) Чем больше мы Его познаем, чем больше Его в нас, тем больше мы проявляем святость.

Да, согласен.
Я у Вардана в игноре, временно надеюсь, на мои вопросы он не отвечает, поэтому
спрошу у Вас, что означает блаженный?

[Diogen]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

Посмотрите контекст, откуда вырвана эта фраза. Дважды она упоминается в Лев. 11 - это глава об ограничениях в еде.
И трижды в 19 и 20 главах Левита - это ограничения в половом вопросе. Поищите в этих главах то, что касается и практиковаться в совершенствовании.

[captain]

Если говорить о св. Писании, то Святым (с большой буквы) называется только Господь.
Никто в Ветхом Завете не назывался святым. Пророками и праведниками назывались.
Поэтому, я, как и многие другие, считаю большой ошибкой, когда люди дерзают называть себя святыми.

В Новом Завете, апостолы святыми (с маленькой буквы) называют первых Христиан, которые в большинстве были мучениками за веру. Как мы уже выяснили, сами апостолы себя святыми не называли (самый меньший из святых - это уже умалительное значение).

Если вы живёте в Новозаветное время, в первом веке, то я - нет.

Странная у вас логика. Вы говорите никто в Ветхом Завете не назывался святым, из-за этого вы считаете ошибкой, когда люди называют себя святыми. А при чем тут Ветхий Завет, который работает совсем на иных принципах?

Мы не выяснили, как вы говорите, что апостолы не называли себя святыми. Вы такой вывод сделали опять же по вашей странной логике - т.е. если они сами про себя ничего не сообщают (далеко не только то, что они святые), в том числе и то, как они делают то и то, но при этом сообщают своим ученикам в виде учения, то вашей логике получается, что это учение к ним вовсе не относится. Так все-таки то, чему они сами учат, к ним относятся или нет?

Третье. Вы говорите, что их стали называть из-за мученичества. Но это совершенно не логично. Мученичество обычно заканчивается смертью, и мученикам не пишут послания. Но послания были написаны ЖИВЫМ ученикам, где они и назывались святыми. Также я сомневаюсь, что большинство учеников первого века были мучениками.

Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог. В высшем смысле это тот, в ком, как говорят Священное Писание и Предание, «изобразился» Бог.

Ну так вам же об этом и говорят! В чем тогда спор? Разве кто-то тут утверждает о своей собственной святости?

Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деяния св. Апостолов 19:11,12)

И? Разве Павел это делал своею святостью? Вы сами начинаете цитату со слов: "Бог же творил..."

В другом месте апостолы прямо говорят, что это не от их благочестия или силы.

11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
(Деян.3:11,12)

12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
(Деян.14:12-15)

Во-первых, а зачем вообще апостол Пётр, если Господь и без него может действовать? Значит, и апостол к этому имеет отношение. А если считаете, не имеет - то какое отношение вы имеете? Никакого отношения не имеете, исходя из ваших же слов.

Явление славы Божьей, может также прославлять и Его служителей.

Это понятно, однако этот младенец может впасть в искушение, отойти от веры, впасть в руки знойной красавицы, а истинный святой такому обратному действию не подвластен.

Падали и великие...

Так это вы строите из себя санта Клауса, а не я.
А что я о вас не знаю? всё вы очень подробно о себе рассказываете.

О себе рассказываю или о том, как я понимаю учение? Я вам никогда не рассказывал, ни где и в чем служил, ни какие у меня есть мои личные свидетельства и т.д. Потому и вопрос, действительно ли вы обо мне что-то знаете.

[Vardan]

Падали и великие...

Если следовать вашей логике, то можно считать святым и Иуду Искариота.

Извините, у меня нет ни времени, ни желания несколько раз писать одно и тоже. Подробный ответ есть в предыдущем сообщении.

[captain]

Если следовать вашей логике, то можно считать святым и Иуду Искариота.

Извините, у меня нет ни времени, ни желания несколько раз писать одно и тоже. Подробный ответ есть в предыдущем сообщении.

Если бы он родился свыше, то можно было бы.

А вы сами читали тот диалог, который мне привели? Я вам даже выделил слова, которые говорит отец Константин, обратите на них внимание, ведь вам об этом все тут и твердят:

Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог.

[Vardan]

Если бы он родился свыше, то можно было бы.

Рождённые свыше так не поступают. К тому же, Христос называет Иуду дьяволом. А вы можете даже считать его святым.

Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог.

И так до самой смерти, и только после смерти - рассматривается вопрос, причислять ли подвижника к святым Церкви. Это тоже написано там же.

[captain]

Рождённые свыше так не поступают. К тому же, Христос называет Иуду дьяволом. А вы можете даже считать его святым.

Вардан, все больше замечаю за вами, что вы искажаете смысл вам сказанного.

И так до самой смерти, и только после смерти - рассматривается вопрос, причислять ли подвижника к святым Церкви. Это тоже написано там же.

Все верно, и так до самой смерти. Обратите внимание на те слова, которые вы же привели - все это происходит от Божьего действия, а значит и зависит от Него, а не от человеческих способностей делаться святым или быть достойным этого звания.