Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Иисус, УМОЛЯЕМ, да не устрашает наконец-то более человек на земле

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Владимир Корчагин и зачем на форуме писать? Для показа, какой ты набожный?
    Тут есть для этого раздел - Молитвы.


    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Если хочешь помолиться Отцу Небесному, то поступай так, как велел Господь в тайне. А Бог и без твоих слов всё знает, что на сердце у тебя.
    Не всякая молитва должна быть втайне. Есть общие молитвы.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тут есть для этого раздел - Молитвы.
    Не всякая молитва должна быть втайне. Есть общие молитвы.
    Друг, зачем опровергать здравое учение Господа о молитве? Или ты не читал как Господь учил молиться?

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!.....

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, зачем опровергать здравое учение Господа о молитве? Или ты не читал как Господь учил молиться?

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!.....
    Я не опровергаю, но есть общие молитвы, а есть личные. И ты пишешь о личных.

    Вот пример общей молитвы:

    Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
    Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
    (1Кор.14:27,28)

    И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери Иоанна, называемого Марком, где многие собрались и молились.
    (Деян.12:12)


    Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
    (Деян.14:23)

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не опровергаю, но есть общие молитвы, а есть личные. И ты пишешь о личных.

    Вот пример общей молитвы:

    Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
    Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
    (1Кор.14:27,28)

    И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери Иоанна, называемого Марком, где многие собрались и молились.
    (Деян.12:12)


    Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
    (Деян.14:23)
    Неужели тебе учение Господа о молитве не закон, а друг?

    Если кто-то и где когда-то молился, то никто не знает слов их молитвы. И как они молились.

    Господь же, велит молиться в комнате с закрытой дверью в тайне. Точка на этом.

    [Мф.6:6] Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Неужели тебе учение Господа о молитве не закон, а друг?

    Если кто-то и где когда-то молился, то никто не знает слов их молитвы. И как они молились.

    Господь же, велит молиться в комнате с закрытой дверью в тайне. Точка на этом.

    [Мф.6:6] Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Как немощному в вере, говорю тебе: хорошо, брат.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как немощному в вере, говорю тебе: хорошо, брат.
    Немощному в вере? Это у вас ещё нет веры и вы немощны....

    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    Он пришёл. Он в моей плоти.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Немощному в вере? Это у вас ещё нет веры и вы немощны....

    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    Он пришёл. Он в моей плоти.
    Как скажешь, брат.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    275
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, зачем опровергать здравое учение Господа о молитве? Или ты не читал как Господь учил молиться?

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!.....
    -а что у вас за церковь, если вам запрещено вместе - соборно, в согласии Тела Христова, молиться об общих делах Церкви?

    На самом деле, мы (христиане) должны обязательно различать:
    (1) личную молитву человека (в "тайной комнате..."),- молитву, как его личный разговор с Господом, в т.ч. о своих делах, когда через это молитвенное общение выстраиваются личные отношения христианина с Богом

    и различать (2) МОЛИТВУ ЦЕРКВИ, молитву Тела Христова – СОБОРНУЮ МОЛИТВУ ("Дом Мой Домом молитвы наречётся..."),
    когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ, собравшихся во имя Иисуса Христа (а кто мы здесь на форуме, как не эти самые двое или трое, собравшихся во имя Господа?)
    когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ христиан МОГУТ (согласно Писания) в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ, в Присутствии Господа среди них (Мф.18.20), ПРОСИТЬ о всяком, тем более актуальном для всех христиан, и оговорённом в Писании, деле (Мф.18.19),-
    могут ПРОСИТЬ В СОГЛАСИИ,- и уж тем более - просить об исполнении воли Господа, во исчерпание Писания Его, до черты, до йоты (1Ин.5.14).

    -Мириам тебе Попутчик уже указала на места Писания, показывающие что церкви естественно молиться вместе об общих делах.
    Я лишь добавлю
    Совместная молитва, отправленная в определённые согласованные между молящимися цели, является нашим соработничеством Господу, и при этом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ обучает и объединяет нас, когда мы делимся убеждениями, приходя в единство веры и в согласие по поводу молитвенных Целей и Средств их достижения, «ибо не пойдут двое вместе (в т.ч., не станут молиться вместе), прежде не сговорившись о том (Амос.3.3): в т..ч. прежде не сговорившись, о чём молиться, - прежде не сговорившись о всех должных моментах промаливаемого.

    Какое значение имела совместная молитва в начальные дни церкви, видно из целого ряда мест Деяний Апостолов. Уже в отношении тех ста двадцати, собранных в горнице перед излиянием Духа Святого, написано: "Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса и с братьями Его" (гл. 1,14). Когда после допроса перед синедрионом Петр и Иоанн были отпущены к своим, то мы читаем: "Они же, выслушавши, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: ..." (гл. 4,24). А когда Петр был посажен Иродом в темницу, чтобы быть убитым, мы узнаем: "Между тем церковь прилежно молилась о нем Богу" (гл. 12,5).
    Но не только в Иерусалиме имели место собрания для молитвы. Когда в Антиохии Дух Святой приказал отделить Варнаву и Савла на дело, к которому Он их призвал, то о пророках и учителях поместной церкви сказано: "Тогда они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их" (гл. 13,3).
    Каким ободрением должно было послужить для Апостола то, что верующие из Тира, прощаясь, объединились с ним в молитве! "И нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонивши колена, помолились" (гл. 21,5).

    И ещё из Деяний:
    "И ныне, Господи, воззри на угрозы их и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить Слово Твое, тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеление и на соделание знамений и чудес Именем святого Сына Твоего Иисуса. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили Слово Божие с дерзновением" (4 гл ст. 29-31).
    “И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери Иоанна, называемого Марком, где многие собрались и молились” (Деян. 12:12).

    И далее в Новом Завете
    «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (Иак.5:16).

    "Итакмолитесь за нас, братия, чтобы Слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей; ибо не во всех вера" (2 Фес. 3,1-2).
    «Желаю, чтобы
    (1) НА ВСЯКОМ МЕСТЕ
    произносили молитвы мужи (1Тим.2.8)
    "(2) Всякою молитвою и прошением молитесь
    (3) во всякое время (Еф.6.18)…
    Как видим, это явно противоречит тем, кто утверждает, что христианам, якобы, нужно молиться только по одиночке (Мф.6:5-8). Иисус такого явно не утверждал. Он говорил, «не будьте, как лицемеры», которые любят красоваться перед другими, изображая из себя особых святош, не имея при этом страха Божия, и не имея желания совершать молитвенное соработничество Господу».
    Иисус не говорил: "молись ОДИН и ТОЛЬКО в тайной комнате, а по двое-трое для молитвы ни в коем разе не собирайтесь". Он лишь предупредил о том, чтоб никто не делал этого в фальшивом порыве, желая покрасоваться перед людьми, когда человек не имеет цели БЫТЬ услышанным Богом, не имеет Цели БЫТЬ С ГОСПОДОМ и ДЛЯ НЕГО.
    Иисус не говорил, чтобы христиане не собирались ВМЕСТЕ для совместной молитвы, но Он наоборот особо подчеркнул, что Церковь (Дом Его) призвана быть тем домом, который вживую взаимодействует с Ним, - что Церковь призвана быть домом молитвы (Лк.19.46; ср. Ис.56.7; Иер. 7:10,11), домом жаждущих Христа на Царство (Тит.2.13; 2Тим.4.8),- домом молитвы для всех народов (Mapка 11,17), когда постоянная практика совместной молитвы Церкви приведёт к тому, что по факту деятельности христиан люди мира сего нарекут «дом Божий (Церковь) домом молитвы» (Мф.21.13).
    При этом Иисус обратил внимание учеников на условия МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ Церкви (Тела Христова): «Истинно также говорю вам, что если (1) двое из вас (2) согласятся на земле просить о всяком деле, (3) то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
    ибо, (4) где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18:9,10),
    там Господь с ними, и значит Иисус, как Глава Тела Христова, как Глава Своих послушников (собранных для Него, для соработничества Ему, собранных во имя Его) направляет христиан – в духе (в духе пророческом) - молиться по воле Его, молиться в Его молитвенные Цели (1Ин.5:14,15; Рим. 8,26-27; Тит.2:11-14)
    "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна" (Иоан. 16,23-24).
    "если чего попросите у Отца во Имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите во Имя Мое, Я то сделаю" (Ин.14:13-14).
    "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам" (Иоан. 15,7).
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 30.04.2023 в 18:29.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -а что у вас за церковь, если вам запрещено вместе - соборно, в согласии Тела Христова, молиться об общих делах Церкви?

    На самом деле, мы (христиане) должны обязательно различать:
    (1) личную молитву человека (в "тайной комнате..."),- молитву, как его личный разговор с Господом, в т.ч. о своих делах, когда через это молитвенное общение выстраиваются личные отношения христианина с Богом

    и различать (2) МОЛИТВУ ЦЕРКВИ, молитву Тела Христова – СОБОРНУЮ МОЛИТВУ ("Дом Мой Домом молитвы наречётся..."),
    когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ, собравшихся во имя Иисуса Христа (а кто мы здесь на форуме, как не эти самые двое или трое, собравшихся во имя Господа?)
    когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ христиан МОГУТ (согласно Писания) в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ, в Присутствии Господа среди них (Мф.18.20), ПРОСИТЬ о всяком, тем более актуальном для всех христиан, и оговорённом в Писании, деле (Мф.18.19),-
    могут ПРОСИТЬ В СОГЛАСИИ,- и уж тем более - просить об исполнении воли Господа, во исчерпание Писания Его, до черты, до йоты (1Ин.5.14).

    -Мириам тебе Попутчик уже указала на места Писания, показывающие что церкви естественно молиться вместе об общих делах.
    Я лишь добавлю
    Совместная молитва, отправленная в определённые согласованные между молящимися цели, является нашим соработничеством Господу, и при этом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ обучает и объединяет нас, когда мы делимся убеждениями, приходя в единство веры и в согласие по поводу молитвенных Целей и Средств их достижения, «ибо не пойдут двое вместе (в т.ч., не станут молиться вместе), прежде не сговорившись о том (Амос.3.3): в т..ч. прежде не сговорившись, о чём молиться, - прежде не сговорившись о всех должных моментах промаливаемого.

    Какое значение имела совместная молитва в начальные дни церкви, видно из целого ряда мест Деяний Апостолов. Уже в отношении тех ста двадцати, собранных в горнице перед излиянием Духа Святого, написано: "Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса и с братьями Его" (гл. 1,14). Когда после допроса перед синедрионом Петр и Иоанн были отпущены к своим, то мы читаем: "Они же, выслушавши, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: ..." (гл. 4,24). А когда Петр был посажен Иродом в темницу, чтобы быть убитым, мы узнаем: "Между тем церковь прилежно молилась о нем Богу" (гл. 12,5).
    Но не только в Иерусалиме имели место собрания для молитвы. Когда в Антиохии Дух Святой приказал отделить Варнаву и Савла на дело, к которому Он их призвал, то о пророках и учителях поместной церкви сказано: "Тогда они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их" (гл. 13,3).
    Каким ободрением должно было послужить для Апостола то, что верующие из Тира, прощаясь, объединились с ним в молитве! "И нас провожали все с женами и детьми даже за город; а на берегу, преклонивши колена, помолились" (гл. 21,5).

    И ещё из Деяний:
    "И ныне, Господи, воззри на угрозы их и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить Слово Твое, тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеление и на соделание знамений и чудес Именем святого Сына Твоего Иисуса. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили Слово Божие с дерзновением" (4 гл ст. 29-31).
    “И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери Иоанна, называемого Марком, где многие собрались и молились” (Деян. 12:12).

    И далее в Новом Завете
    «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (Иак.5:16).

    "Итакмолитесь за нас, братия, чтобы Слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей; ибо не во всех вера" (2 Фес. 3,1-2).
    «Желаю, чтобы
    (1) НА ВСЯКОМ МЕСТЕ
    произносили молитвы мужи (1Тим.2.8)
    "(2) Всякою молитвою и прошением молитесь
    (3) во всякое время (Еф.6.18)…
    Как видим, это явно противоречит тем, кто утверждает, что христианам, якобы, нужно молиться только по одиночке (Мф.6:5-8). Иисус такого явно не утверждал. Он говорил, «не будьте, как лицемеры», которые любят красоваться перед другими, изображая из себя особых святош, не имея при этом страха Божия, и не имея желания совершать молитвенное соработничество Господу».
    Иисус не говорил: "молись ОДИН и ТОЛЬКО в тайной комнате, а по двое-трое для молитвы ни в коем разе не собирайтесь". Он лишь предупредил о том, чтоб никто не делал этого в фальшивом порыве, желая покрасоваться перед людьми, когда человек не имеет цели БЫТЬ услышанным Богом, не имеет Цели БЫТЬ С ГОСПОДОМ и ДЛЯ НЕГО.
    Иисус не говорил, чтобы христиане не собирались ВМЕСТЕ для совместной молитвы, но Он наоборот особо подчеркнул, что Церковь (Дом Его) призвана быть тем домом, который вживую взаимодействует с Ним, - что Церковь призвана быть домом молитвы (Лк.19.46; ср. Ис.56.7; Иер. 7:10,11), домом жаждущих Христа на Царство (Тит.2.13; 2Тим.4.8),- домом молитвы для всех народов (Mapка 11,17), когда постоянная практика совместной молитвы Церкви приведёт к тому, что по факту деятельности христиан люди мира сего нарекут «дом Божий (Церковь) домом молитвы» (Мф.21.13).
    При этом Иисус обратил внимание учеников на условия МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ Церкви (Тела Христова): «Истинно также говорю вам, что если (1) двое из вас (2) согласятся на земле просить о всяком деле, (3) то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
    ибо, (4) где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18:9,10),
    там Господь с ними, и значит Иисус, как Глава Тела Христова, как Глава Своих послушников (собранных для Него, для соработничества Ему, собранных во имя Его) направляет христиан – в духе (в духе пророческом) - молиться по воле Его, молиться в Его молитвенные Цели (1Ин.5:14,15; Рим. 8,26-27; Тит.2:11-14)
    "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна" (Иоан. 16,23-24).
    "если чего попросите у Отца во Имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне; если чего попросите во Имя Мое, Я то сделаю" (Ин.14:13-14).
    "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам" (Иоан. 15,7).
    Господь не учил ни о какой совместной молитве.
    Изучи здравое учение Господа о молитве.

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! ....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®