Заблуждаются ли апостолы?

[Семён Семёныч]

Основной вопрос темы: есть ли в Новом Завете тезисы апостолов, которые показывают, что они заблуждаются в преподносимом ими учении? Если есть, просьба дать ссылку на Библию и прокомментировать.

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».



«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[air]

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________

Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.

Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):

1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).

https://azbyka.ru/iskushenie

[Семён Семёныч]

Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.

Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):

1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).

https://azbyka.ru/iskushenie

Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?

[captain]

Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?

А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)

[Семён Семёныч]

А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)

Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.

[captain]

Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.

А где говорится, что Бог искушается злом?

[Семён Семёныч]

А где говорится, что Бог искушается злом?

Поисковик Вам в помощь, в Библии ссылок с преизбытком.

[air]

Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?

нет испытания без искушения

есть, если под искушением иметь ввиду склонение ко греху
Бог же не склоняет человека к греху, испытывая его, не так ли?

Вы не понимаете разницы между двумя основными значениями глагола πειράζω, который в русском языке переводится, как "искушать"

Он в одних случаях употребляется в значении "подвергать испытанию" (см. ссылки на Библию в значении 2а.), в других случаях - в значении "склонять к греху" (ссылки на Библию даны в слоарной статье 2b.)

Снимок1510.jpg

[Семён Семёныч]

То есть по-вашему Отец Небесный может обманывать своих детей?
Лгать своим сынам?

Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, поэтому, если ты к примеру лукав, но при этом именуешься сыном Божьем, то как с тобой поступит Отец согласно Писаний?

- - - - - Добавлено - - - - -

есть, если под искушением иметь ввиду склонение ко греху
Бог же не склоняет человека к греху, испытывая его, не так ли?

Отец Небесный испытывая сатаной Иисуса Христа в пустыне склонял Его ко греху?

[air]

Отец Небесный испытывая сатаной Иисуса Христа в пустыне склонял Его ко греху?

В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.

Снимок1512.jpg

При чём тут Отец Небесный?

[Семён Семёныч]

В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.

Не напомните, кто привёл Иисуса Христа к сатане в пустыню, по чьей воле сатана прикоснулся к рожденному от Бога?

[Семён Семёныч]

В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.
При чём тут Отец Небесный?

Кстати, почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, почему молитесь об этом Богу, который и так никого в искушение не вводит по Вашей вере.

[air]

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27

Вот правильное толкование:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим

Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

- - - - - Добавлено - - - - -

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Здесь всё правильно написано.

Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.

[Семён Семёныч]

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27

Вот правильное толкование:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим

Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

- - - - - Добавлено - - - - -



Здесь всё правильно написано.

Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.

А что именно правильно написано, написано ли, что апостол изложил истину об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?

[air]

А что именно правильно написано, написано ли, что апостол изложил истину об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?

А зачем об этом писать, если апостол этой "истины" не излагал. Стих, на который Вы ссылаетесь, объясняется совсем по-другому.

Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?

Там нет противоречия, потому что слово "искушать" употреблено в различных значениях.

[Семён Семёныч]

А зачем об этом писать, если апостол этой "истины" не излагал. Стих, на который Вы ссылаетесь, объясняется совсем по-другому.

Да ведь вот тут в теме некоторые товарищи тоже объясняют, почему Бог не искушает, но при это молятся именно Богу, что бы Он их не искушал...
Павел заявлет об ограничении Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, что является абсолютным заблуждением Павла, мнению которого толкователи пытаются придать вид истины, насилуя здравую логику натягиванием "совы на глобус"...

- - - - - Добавлено - - - - -

Там нет противоречия, потому что слово "искушать" употреблено в различных значениях.

При любом значении нет испытания без искушения. А если это не так, приведите примеры испытаний, в которых нет искушений.

[Dyx]

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Хороший стих.
Жаль что мало кто понимает, что имел в виду Иаков, говоря сии слова.

Противоречия в голове человека, а в Истине нет противоречий.

Неправильное понимание автора, доводит людей до безумия.