Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Прощение - состояние и действие

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Если не будем прощать окружающих, то и нам Бог не простит наших грехов.
    не всё так просто.
    я ещё раз напомню, что в начатках учения есть учение о суде вечном.
    всё никак не могу собраться и закончить тему о прощении вторым пунктом.
    дело в том, что практически во всех исповеданиях христианства, где то специально, где то по младенчеству, но так или иначе навязывают такой образ мышления: не суди и не будешь судим...прощайте всех...тем самым, открывая путь к беззаконию настоящих беззаконников, и тех, кто склонен к этому.
    и как правило, громче всех к этому призывают именно беззаконники.
    а они ведь не всегда выглядят открыто злыми. они прячутся за правильными словами, поступками. зло и злые дела (я сейчас говорю о христианстве) всегда действуют скрытно.
    и по этому эта фраза всегда будет звучать "голой", если не рассуждать глубже.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    не всё так просто.
    я ещё раз напомню, что в начатках учения есть учение о суде вечном.
    всё никак не могу собраться и закончить тему о прощении вторым пунктом.
    дело в том, что практически во всех исповеданиях христианства, где то специально, где то по младенчеству, но так или иначе навязывают такой образ мышления: не суди и не будешь судим...прощайте всех...тем самым, открывая путь к беззаконию настоящих беззаконников, и тех, кто склонен к этому.
    и как правило, громче всех к этому призывают именно беззаконники.
    а они ведь не всегда выглядят открыто злыми. они прячутся за правильными словами, поступками. зло и злые дела (я сейчас говорю о христианстве) всегда действуют скрытно.
    и по этому эта фраза всегда будет звучать "голой", если не рассуждать глубже.
    Т.е. вы оспариваете слова Христа, придумав свое учение?

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Т.е. вы оспариваете слова Христа, придумав свое учение?
    Алекс, Вы не настолько тупы для того, что бы задавать подобные вопросы.
    и я не понимаю, зачем он был задан.
    по моему, я чётко написал - нужно рассуждать. а в топике описал состояние прощения.

    вернусь через 2 недели и продолжим - еду в отпуск.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    по моему, я чётко написал - нужно рассуждать.
    А что тут рассуждать?
    Христос сказал, что нужно прощать, значит нужно всех и всегда прощать. Кто учит иначе, тот не истинен.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А что тут рассуждать?
    для особо "одарённых" дублирую:

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    один из интересных моментов, который не прошёл мимо меня в одной теме, и привёл к некоторым рассуждениям.
    тема - ПРОЩЕНИЕ.

    прощение - как состояние, и как действие.


    ПРОЩЕНИЕ как состояние.

    Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
    но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

    Ефесянам 4:31-32

    я называю это состоянием прощения.

    то есть, Иисус Христос, не взирая на личности простил нас - это принимается верой и не оспаривается. на нас больше нет прошлых грехов - они очищены кровью Христа по вере, и Бог никогда больше не вспоминает нам прошлой жизни, о которой, как говорит апостол: стыдно вспоминать.
    уточняю. это состояние нашего духа, который Писание называет возрождённым. или, Христос в вас, упование славы.
    это уже не наша реакция в отношении грехов, беззаконий, ложных обвинений, и тому подобного к нам, а реакция Христа в нас - простить любого, даже тех, кто проявил беззаконие в отношении к нам.
    это состояние нашего духа.

    напомню, что в плоде нашего возрождённого духа нет прощения:

    Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
    Галатам 5:22-23
    но там есть любовь. и вообще, плод нельзя расценивать лишь по некоторым составляющим, но только целиком. если мы говорим о яблоке, к примеру, то включаем в понятие яблока и косточки, в том числе.

    Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов
    1 Петра 4:8

    но покрытие грехов любовью не означает попустительства греха. хотя, это уже другое состояние прощение, об этом позже.
    то есть, если кто то согрешил против меня (образно) намеренно или не намеренно, то в моём духе уже есть прощение для этого человека.
    это делается для того, что бы не связывать только себя - если кто то согрешил против меня, то я, со своей стороны, не связываю себя этим действием, а наоборот - развязываю, и остаюсь свободным.
    в отличии от согрешившего - если человек грешит намеренно, осознанно, то его грехи имеют свойство наслаиваться. при этом всём, совесть его сгорает, становится прожжённой, и он грешит и дальше.

    я развязал себя состоянием прощения. и напомню, что кровь Иисуса очищает нас от ВСЯКОГО греха, в том числе и от того, которых направлен против нас:

    если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
    1 Иоанна 1:7
    в чём опасность греха, направленного против нас - он имеет свойство связывать не только грешника, но и того, против кого согрешил грешник.

    интересный момент из моей практики.
    когда на меня лились потоки грязи в виде ложных обвинений, я в начале очень нервничал, пытался что то и кому то доказать, оправдывался. и чем больше я это делал, тем больше лились потоки этой грязи.
    я был связан этими грехами против меня.
    и здесь встал вопрос - положение и состояние всего собрания перед Богом
    .
    и однажды в телефонном разговоре я сказал нашему бывшему служителю (он сейчас живёт в Германии): через это всё осквернились многие.
    на что он мне ответил: да осквернились все!
    вы можете мне не поверить, но я не ожидал такого ответа!
    то есть, всё собрание стало связанным только из за того, что - одни откровенно грешили против меня, другие поддерживали их, третьи молчали. а во главе всего стоял наёмник, через которого всё и было развалено.

    затем, встал другой вопрос: а каково при всё этом моё духовное состояние?

    вдруг, откуда ни возьмись, во мне появилась ненависть к тому наёмнику!
    а ведь не было!
    откуда!?
    я сейчас рассуждаю по этому поводу и пришёл к такому мнению - всё было нормально до того момента, пока не полились потоки грязи. я воевал в душе вместо того, что бы остановиться и всё взвесить - но никто меня этому не учил.
    и где то там, в глубине души (не духа) появилась обида и не прощение. и они теплились до определённого момента, пока не проросла ненависть!
    она меня грызла изнутри! уничтожала и на уровне души и духа!
    если коротко - пол года я вопил в небеса о прощении и освобождении от этой ненависти. и однажды Господь победил её во мне - я прям физически почувствовал, как она была удалена.

    ещё раз.
    состояние прощения, это состояние нашего духовного человека, о котором сказано: Христос в вас, упование славы.
    и это не от меня происходит, а от Бога, который простил нас во Христе Иисусе.
    если Он нас простил во Христе, таковым должно быть и наше действие в отношении людей, которые согрешили против нас.
    это моё бодрствующее состояние, готовое в любой момент развязать себя - мои душу и дух, от действия грехов, направленных против меня.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    это моё бодрствующее состояние, готовое в любой момент развязать себя - мои душу и дух, от действия грехов, направленных против меня.
    В христианстве такого нет, но в саентологии это называется дианетика или по простому закрыть гештальт.
    Главное сильно себя не развязывать. Особенно в отпуске.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Особенно в отпуске.
    какой же вы всё таки нехороший человек, Григорий Р

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Спасибо за "вежливость". Вам до смирения христианского далековато. Гордыня видна.
    то есть, не читая сообщений автора, выносить разного рода "умные" заявление только для спора - это норма для смиренного, не гордого и вежливого христианина?
    Алекс, Вы заигрались.

    тема не об этом.
    либо, пишите по теме, либо, не заходите.
    "умные" сообщения ради спора это для лукавых и спорщиков.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    В христианстве такого нет
    вы, Григорий, не христианин. не рождённые свыше люди, к числу которых Вы сами себя причислили, не только не вошли в царство Бога, но и не могут видеть его.
    ссылку не даю - бессмысленно.
    Вы не знаете, что такое христианство.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    в саентологии это называется дианетика
    Вам лучше знать, откройте тему и поделитесь опытом.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    для особо "одарённых" дублирую:
    Спасибо за "вежливость". Вам до смирения христианского далековато. Гордыня видна.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®