Действие молитвы

[captain]

Полнота наступает с познанием любви Христа. Это не исторический период, а духовный уровень, когда происходит познание на практике стоящей выше всякого рационального знания любви Христа.
Тогда и умолкают языки. Смысла в них уже никакого нет.

Мы не говорим про полноту какого отдельного человека. Мы говорим про Церковь, ее служение на земле, ее инструменты, Божью силу, и тех, кто заблудшие, но должны быть спасены.

Если же вы рассматриваете отдельного конкретного человека и его лишь нужды, то знайте, что Церковь это Тело состоящее из членов, где люди друг другу приносят пользу, взаимодействуют друг с другом, служат друг другу, в том числе и дарами.

Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды.
Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:14-30)

Явите Божью силу, ув captain, и будет довольно.
А пока, увы, только бесовская логомахия, свидетельствующая о страстной плотскости.

Я вам уже ответил, в этом нет нужды. Если вы не хотите верить, то и не поверите. А если готовы поверить, то поверите и без меня, просто потому что так говорит Слово Божье. Но вы не хотите, потому и выдумываете всякую ерунду.

[air]

Мы не говорим про полноту какого отдельного человека. Мы говорим про Церковь, ее служение на земле, ее инструменты, Божью силу, и тех, кто заблудшие, но должны быть спасены.

Мы говорим про полноту Церкви Христовой, возлюбленных Бога, в которых и пребывает познание любви Христа. Такая Церковь не говорит языками, потому что они там, согласно пророчеству, умолкли.

А там, где говорят языками, такой полноты познания любви Христа нет. А где нет любви, там бесы, разгул душевных страстей человека.

Я вам уже ответил, в этом нет нужды. Если вы не хотите верить, то и не поверите. А если готовы поверить, то поверите и без меня, просто потому что так говорит Слово Божье. Но вы не хотите, потому и выдумываете всякую ерунду.

Снимок995.jpg

Ваш дух испытан, ув captain. В нём обнаружен дух логомахии. Почему Вашему мнению, в котором действует дух логомахии, целесообразно верить?

[captain]

Мы говорим про полноту Церкви Христовой, возлюбленных Бога, в которых и пребывает познание любви Христа. Такая Церковь не говорит языками, потому что они там, согласно пророчеству, умолкли.

А там, где говорят языками, такой полноты познания любви Христа нет. А где нет любви, там бесы, разгул душевных страстей человека.

Представим что это так. Вы лично уже достигли уровня Павла в познании любви Христовой, на тот момент, когда он писал, что больше всех молится языками?
Как много людей вы знаете, которые не молятся на языках, потому что они достигли полноты познания любви Христовой?

Снимок995.jpg

Даже Божьему?

Ваш дух испытан, ув captain. В нём обнаружен дух логомахии. Почему Вашему мнению, в котором действует дух логомахии, целесообразно верить?

Фарисеи, наверно также считали про Христа - чем вы сейчас отличаетесь от них?

[air]

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:14-30)

13:8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
13:9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
13:10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Вы говорите, что совершенное не настало. Антитезис этому: совершенное настало.
Вы и Ваш оппонент вкладывают в понятие "совершенное настало" разные смыслы.
Это свидетельствует о том, что дискурс идёт в условиях, когда предварительно не согласовано значение терминов. Это называется логомахией.

Логомахия (от греч. λόγος — слово и μάχη — бой, сражение) — спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия.

В Библии о логомахии сказано так:

Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
Стронг для 2 Тимофею 2:14 — 2Тим 2:14 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/14/

Ταῦτα ὑπομίμνῃσκε διαμαρτυρόμενος ἐνώπιον τοῦ Κυρίοῦ μὴ λογομαχεῖν εἰς οὐδὲν χρήσιμον ἐπὶ καταστροφῇ τῶν ἀκουόντων
Стронг для 2 Тимофею 2:14 — 2Тим 2:14 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/14/

Вам, ув captain, это постоянно напоминается, согласно указанию, данному Павлом в 2Тим 2:14.

Как полагаете, почему с Вашей стороны нет адекватной реакции?

[captain]

13:8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
13:9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
13:10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Судя по-вашим постам, знание явно еще не упразднилось.

Вы говорите, что совершенное не настало. Антитезис этому: совершенное настало.
Вы и Ваш оппонент вкладывают в понятие "совершенное настало" разные смыслы.
Это свидетельствует о том, что дискурс идёт в условиях, когда предварительно не согласовано значение терминов. Это называется логомахией.

Сергей, ваша проблема в том, что вы не думаете о том, что Бог логичен. Он не дает просто так, и не забирает просто так. Пока вы не поймете для чего даны дары, вы просто тупо будете привязываться к букве совершенно не размышляя на смыслом Божьего действия.

Задайтесь вопросом, а зачем Бог дал дары? Почему забрал дары? В чем их смысл? и как об этом говорит Писание?

Как полагаете, почему с Вашей стороны нет адекватной реакции?

Даже отвечать не хочу на такую манипуляцию.

[air]

Судя по-вашим постам, знание явно еще не упразднилось.

Вы выносите суждение только исходя из своего комплекса идей, которые возникают в результате Вашего собственного осмысления контента поста.

Чтобы сделать рациональный вывод об упразднении знания, нужно видеть сокрытое во мраке - τὰ κρυπτὰ τοῦ σκότους

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/4/#5

[air]

Сергей, ваша проблема в том, что вы не думаете о том, что Бог логичен.

captain, а ваша проблема в том, что вы думаете о том, что Бог логичен.

Ло́гика — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности. Логика как наука возникла в недрах древнегреческой философии.

Снимок998.jpg
Афинская школа Рафаэль Санти

Снимок997.jpg

[captain]

captain, а ваша проблема в том, что вы думаете о том, что Бог логичен.

Окей, заменю на слова разумен, мудр.

Вы ответите на мои вопросы, они не были риторическими? Зачем Бог забрал дары Духа?

[air]

а зачем Бог дал дары?

для пользы

Почему забрал дары?

потому что они уже не нужны в определённый момент

В чем их смысл?

смысл, ув captain, - это внутреннее, логическое содержание, постигаемое разумом.

Вы понимаете, что задаёте нереальный вопрос? Постичь разумом смысл даров Духа - это то же самое, что постичь Бога разумом.

Такого челленджа в христианстве нет. Бог познаётся через переживание любви Христа, которая выше всякого рационального знания.

[captain]

для пользы

потому что они уже не нужны в определённый момент

Больше польза Церкви не нужна? Вы от за себя говорите, или за всю Церковь?

смысл, ув captain, - это внутреннее, логическое содержание, постигаемое разумом.

Вы понимаете, что задаёте нереальный вопрос? Постичь разумом смысл даров Духа - это то же самое, что постичь Бога разумом.

Такого челленджа в христианстве нет. Бог познаётся через переживание любви Христа, которая выше всякого рационального знания.

Если вы не находите никакого смысла, то не представляю, как вы можете иметь какое-то направление, куда-то двигаться, духовно взрослеть.

[air]

Если вы не находите никакого смысла, то не представляю, как вы можете иметь какое-то направление, куда-то двигаться, духовно взрослеть.

Духовное взросление, ув captain, связано не с рациональным бла-бла-благовествованием, а с развитием в избранном возлюбленном Божием эстетериона - духовно-эстетического чувства, которое определяет зло на уровне образа зла при бесовском прилоге без концептуального анализа этого образа в уме, и не допускает образу зла вербализоваться и войти в ум, как мысль, которую мыслит ум при сочетании с нею.

Снимок1000.jpg

1111.jpg