За кого умер Христос?

[air]

Доброго вечера!

Очень часто люди по-началу не верят, но потом набираются ума, или опыта, и приходят ко Христу.
Поэтому, я склонен думать, что Христос хочет спасти всех и за всех жизнь отдал, но во-первых за тех, кто были с Ним и поверили Ему.

Приветствую Вас в теме, ув Vardan,

Спасибо за то, что поделились своим мнением по обсуждаемому вопросу.

Не могли бы Вы в поддержку своих мыслей о том, что "что Христос хочет спасти всех и за всех жизнь отдал, но во-первых за тех, кто были с Ним и поверили Ему" привести свидетельства из Священного Писания, которые подкрепляли бы Вашу точку зрения?

[Vardan]

Не могли бы Вы в поддержку своих мыслей о том, что "что Христос хочет спасти всех и за всех жизнь отдал, но во-первых за тех, кто были с Ним и поверили Ему" привести свидетельства из Священного Писания, которые подкрепляли бы Вашу точку зрения?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
В этих стихах говорится о спасении всего мира.

Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину.
Римлянам 1:16
Эти слова служат основанием для мысли, которую я высказал.

Спасибо участнице Miriam, она привела очень подходящие слова :
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
Св. Евангелие от Иоанна 12:32

Сначала даже люди из близкого окружения Христа не совсем себе представляли смысл и важность того, что именно Он говорит и творит, и только потом присоединились к первой общине, то есть Церкви.

Так и некоторые люди могут поначалу не совсем понимать и принимать Христа, но со временем, когда наберутся опыта, ума, или потрясения и жизненные обстоятельства могут привести к тому, чтобы люди серьёзно задумались о истинах, которые говорит Господь.

[air]

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17
В этих стихах говорится о спасении всего мира.

Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину.
Римлянам 1:16
Эти слова служат основанием для мысли, которую я высказал.

Спасибо участнице Miriam, она привела очень подходящие слова :
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
Св. Евангелие от Иоанна 12:32

Сначала даже люди из близкого окружения Христа не совсем себе представляли смысл и важность того, что именно Он говорит и творит, и только потом присоединились к первой общине, то есть Церкви.

Так и некоторые люди могут поначалу не совсем понимать и принимать Христа, но со временем, когда наберутся опыта, ума, или потрясения и жизненные обстоятельства могут привести к тому, чтобы люди серьёзно задумались о истинах, которые говорит Господь.

В первом и третьем приведённых Вами стихах речь идёт только о верующих.
В последнем слово "всех" - это эмфатический оборот, который не придаёт значению слова тотальный смысл. Такое часто можно встретить, в том числе и в Библии. Например:

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mat*3:5-6*RSO)

Из этого же не следует, что, например, правящий в тот время в Иудее римский префект Иудеи Понтий Пилат прошёл водное крещение покаяния, не так ли?

остаётся один стих - Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанна 3:16-17

Как по-вашему, что вкладывается в смысл слова "мир" в Ин 3:17?

[Семён Семёныч]

В первом и третьем приведённых Вами стихах речь идёт только о верующих.
В последнем слово "всех" - это эмфатический оборот, который не придаёт значению слова тотальный смысл. Такое часто можно встретить, в том числе и в Библии. Например:

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mat*3:5-6*RSO)

Из этого же не следует, что, например, правящий в тот время в Иудее римский префект Иудеи Понтий Пилат прошёл водное крещение покаяния, не так ли?

Разве Слово Божье было к язычествующим, чтобы язычествующим исполнять его?
А Христос умер за грех всего мира, а значит и за грехи язычествующих.

[air]

Разве Слово Божье было к язычествующим, чтобы язычествующим исполнять его?
А Христос умер за грех всего мира, а значит и за грехи язычествующих.

Христос умер за грех мира - это означает, что на уровне Себя, как Богочеловека, Он преодолел сопротивление Ветхого Адама и утвердил Нового Человека. Этот путь является моделью для подражания избранных овнов из стада Христова, каждый из которых имеет способность верить, в отличии от овец не из стада Христова, у которых возможности уверовать нет потенциально, как бы они не старались. По той только причине, что они не овцы Христа, и не их дал Отец Христу.

Вы же не верите Мне потому, что вы не из Моих овец.
Евангелие от Иоанна 10:26 — Ин 10:26: https://bible.by/verse/43/10/26/

Ещё раз обратите внимание на причину неверия.

[Семён Семёныч]

Христос умер за грех мира - это означает, что на уровне Себя, как Богочеловека, Он преодолел сопротивление Ветхого Адама и утвердил Нового Человека.

Чего Вы несёте?
Вы сами то понимаете чего несут уста Ваши? Если Христос умер только за Себя, то кто умер за грех мира?

[Artur Sharakhimov]

Иисус умер за Свою Невесту. Если мы думаем что Иисус умер за всех поголовно, то вольно или невольно представляем Иисуса как блудника. Иисус умер только за Своих овец, которх дал Ему Отец, которые были определены от вечности.

[air]

Чего Вы несёте?
Вы сами то понимаете чего несут уста Ваши? Если Христос умер только за Себя, то кто умер за грех мира?

Христос своей смертью решил проблему греха мира на уровни Своей плоти, а каждый верующий в Него из избранных овец пользуется этим, причащаясь Его телу, и через это решая проблему греха уже на уровне своей плоти - каждый индивидуально. Вот за своих овец Христос и умер.

[air]

Разве Слово Божье было к язычествующим, чтобы язычествующим исполнять его?
А Христос умер за грех всего мира, а значит и за грехи язычествующих.

Слово Христа обращено только к избранным. Но дело в том, что до принятия слова избранные живут среди неизбранных. Поэтому неизбранные тоже внешним образом воспринимают какую-то информацию, но она ими не понимается, они слушают и не слышат, это идёт мимо них. Избранные есть и среди язычников, и среди иудеев.

[Семён Семёныч]

Христос своей смертью решил проблему греха мира на уровни Своей плоти

А зачем Христу это было надо, если каждый может сделать это на уровне свой плоти.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слово Христа обращено только к избранным.

И какие тогда у Вас претензии к Пилату?

[air]

А зачем Христу это было надо, если каждый может сделать это на уровне свой плоти.

Самостоятельно своими силами не может.

Преодолеть сопротивление ветхой природы Адама может только воплотившийся Божественный Логос. Логос человека это сделать не может. Поэтому и воплощается Бог, чтобы решить проблему греха на уровне одного человека - Иисуса Христа. Но по модели Христа, имея Его, как образ для подражания, следуя Ему, каждый верующий из избранных овец Христовых может сделать уже и на уровне своей плоти. Без Христа и благодати невозможно. Преодоление греховной природы Адама на уровне отдельной личности может быть только в синергии с благодатью Святого Духа, открываемой через Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

И какие тогда у Вас претензии к Пилату?

Что Вы имеете ввиду?

[Vardan]

В первом и третьем приведённых Вами стихах речь идёт только о верующих.
В последнем слово "всех" - это эмфатический оборот, который не придаёт значению слова тотальный смысл.

Доброго всем дня и хорошего настроения.
Однако, на сегодня Учение Христа распространилось почти по всему миру.

Из этого же не следует, что, например, правящий в тот время в Иудее римский префект Иудеи Понтий Пилат прошёл водное крещение покаяния, не так ли?

По преданию Церкви, после описанных событий в Евангелии, Понтий Пилат и его жена стали Христианами.
Между тем как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Св. Евангелие от Матфея 27:19

Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

остаётся один стих -

По-моему, от Вашей теории о спасении только избранных - ничего не остаётся.

[air]

Доброго всем дня и хорошего настроения.
Однако, на сегодня учение Христа распространилось почти по всему миру.

Мир и благодать Вам во Святом Духе, почтеннейший Vardan!

Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления. Когда последняя заблудшая овца Христова (т.н. удерживающий) услышит голос Христа, произойдёт полное отделение избранных овц Христа от чад противления, в среде последних откроется тайна беззакония и придёт Христос, чтобы уничтожить чужое стадо, сынов противления, которые мертвы по преступлениям и грехам их, и которые не могут не жить по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе.

Об этих нечестивых человеках - τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων (2Pe*3:7*BGT)говорит и апостол Пётр:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

[Семён Семёныч]

Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

А кто же волки?

Доброе утро!
Если я правильно понял Сергея Райского, то волки это тайные избранники Божьи временно служащие дьяволу и антихристу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления.

Объясните, для чего Богу избранников Своих отправлять на служение дьяволу и антихристу, какая Богу в этом выгода?

[air]

Объясните, для чего Богу избранников Своих отправлять на служение дьяволу и антихристу, какая Богу в этом выгода?

Избранники Божии проходят опыт пребывания в теле из праха земного и опыт победы духа над материей (подобно опыту Христа) для того, чтобы в статусе богоматерии наследовать Царство Небесное во Христе.

Символически эта богоматерия изображена на иконе "Богоматерь Царица Небесная".

Снимок24.jpg

[air]

По преданию Церкви, после описанных событий в Евангелии, Понтий Пилат и его жена стали Христианами.
Между тем как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Св. Евангелие от Матфея 27:19

Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

Про Ирода четвертовластника в предании ничего не сказано? Он тоже, как и Пилат, приходил к Иоанну креститься? И о жене брата его - Иродиаде? И Каиафа к Иоанну приходил?