В чем суть Причастия?

[пилот]

В чем суть Причастия? Как вы его понимаете и переносите на свою жизнь?

Привет!Не трудно проверить, что в Евангелиях нет слова, равно как и понятия - "причастие"! Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.

Если, как думают православные это истинные кровь и плоть самого Иисуса, хоть и под видом хлеба и вина (правда хлеба почему-то не пресного бездрожжевого, а квасного), то это каннибализм. Протестанты, хоть и называют вино и хлеб причастием, но видят в нём символизм, но никто из существующих конфессий таки не объяснил, что является кровью Христа и Его плотью.

[Попутчик]

Привет!Не трудно проверить, что в Евангелиях нет слова, равно как и понятия - "причастие"! Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.

Если, как думают православные это истинные кровь и плоть самого Иисуса, хоть и под видом хлеба и вина (правда хлеба почему-то не пресного бездрожжевого, а квасного), то это каннибализм. Протестанты, хоть и называют вино и хлеб причастием, но видят в нём символизм, но никто из существующих конфессий таки не объяснил, что является кровью Христа и Его плотью.

Кровь Господа -Дух Святой, Плоть Его -Логос.

[пилот]

Кровь Господа -Дух Святой, Плоть Его -Логос.

Зачем же применять слово "логос", это как раз и есть из лексикона греческой философии, тесно связанной с гностиками. Наверно всё-таки не "логос", а Тора!

[Виктор А.]

Зачем же применять слово "логос", это как раз и есть из лексикона греческой философии, тесно связанной с гностиками.

Тем не менее, св. апостол Иоанн применял его в начале своего Евангелия. Греч. подлинник:
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν προς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος...

[пилот]

А какое апостольское предание о причастии, где о нём прочитать и в чём оно противоречит учению отцов церкви?

Апостольское учение органично вытекает из библейского устного предания и, конечно Пасхальной Агады, истории выхода народа божия из Египта.
Зачем Иисус обратился к такому странному символизму?

Я - хлеб живый... ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть моя... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем... ядущий хлеб сей будет жить вовек... (Ин. 6:51-53).

Он сделал это специально для тех, кто изучает Тору! Одни поняли, другие же отошли в недоумении - кто может это слышать, Он призывает нас к каннибализму!

- - - - - Добавлено - - - - -

Тем не менее, св. апостол Иоанн применял его в начале своего Евангелия. Греч. подлинник:
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν προ*̀ς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος...

А Вы ответили себе на вопрос, зачем он это делал и он ли это писал?

[Семён Семёныч]

Апостольское учение органично вытекает из библейского устного предания и, конечно Пасхальной Агады, истории выхода народа божия из Египта.
Зачем Иисус обратился к такому странному символизму?

Я - хлеб живый... ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть моя... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем... ядущий хлеб сей будет жить вовек... (Ин. 6:51-53).

Он сделал это специально для тех, кто изучает Тору! Одни поняли, другие же отошли в недоумении - кто может это слышать, Он призывает нас к каннибализму!

Причастник соединяется с Божеством Христа через человеческую природу Христа, соединяется нераздельно, неслиянно, неизменно, неистленно, вечно. И никакого противоречия отцов церкви с апостолами нет и не быво никогда.

[пилот]

Причащение не имеет отношения к неоплатонизму, который был основан античным философом Плотином только ок. 245 г. (когда христиане давно уже причащались). И это не каннибализм, потому что причастники принимают не материальную плоть и кровь (Евхаристия не даром именуется в Церкви "бескровной жертвой"), но приобщаются к Телу Христову мистически (по энергии благодати).

Вы дьякону обясняете церковное учение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тем не менее, св. апостол Иоанн применял его в начале своего Евангелия. Греч. подлинник:
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν προς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος...

Это не подлинник, коих не сохранилось, а рукописные тексты.

[Виктор А.]

Вы дьякону обясняете церковное учение?

Ну, пришлось объяснять (впрочем, не знал, что Вы - дьякон), раз делаются такие странные предположения. Основная идея неоплатонизма - о Едином (первоначале) и его эманациях (проявлениях) не имеет отношения к Воплощению и Причащению (которые есть не "эманации" Божества, но - Оно Само).

[пилот]

Ну, пришлось объяснять (впрочем, не знал, что Вы - дьякон), раз делаются такие странные предположения. Основная идея неоплатонизма - о Едином (первоначале) и его эманациях (проявлениях) не имеет отношения к Воплощению и Причащению (которые есть не "эманации" Божества, но - Оно Само).

Странные предположения только в Вашей парадигме церковного учения! Первоначало да, как из платонизма, так и неоплатонизма вытекло много струек философских и церковных учений. Ведь Вы не знаете как выглядела Вечеря вплоть до середины II века, после которого вектор развития церкви резко поменялся в сторону греческого представления о том, как нужно верить и во что.

Однако, не будем отклоняться от заданной темы.

[пилот]

Ну, пришлось объяснять

Всё таки дам маленькую справочку вдогонку.

Начиная с ІІ в. по Р. Х. имеет особое значение как для формирования христианского богословия, так и для истории философских движений той эпохи. Для протоортодоксальной христианской теологии это столетие ознаменовалось становлением богословия Климента Александрийского (+215), Тертуллиана (ок. +220), Оригена (+254), Ипполита (ок. +235), Лактанция (ок. +325) и других отцов и учителей Церкви. Для философской же среды той эпохи ІІІ век стал временем возникновения и становления последней крупной философской системы западной античности – неоплатонизма.

Именно к середине ІІІ в. по Р. Х. среди упомянутых выше интеллектуально одарённых и высокообразованных представителей христианской Церкви появляются отдельные попытки дать систематическое изложение того, что Церковь уже имела к тому моменту в своём опыте. Основной родиной этого первоначального систематического богословия был, безусловно, г. Александрия, в котором, кроме того, происходила интенсивная философская жизнь, и где в ту эпоху уже существовал неоплатонизм, успевший к тому времени пленить умы многих выдающихся интеллектуалов и мыслителей.

[Попутчик]

Зачем же применять слово "логос", это как раз и есть из лексикона греческой философии, тесно связанной с гностиками. Наверно всё-таки не "логос", а Тора!

Может понять Логос как Слово.
Кровь Его Дух Святой, а плоть Его Слово.

Тора это Писание.

[пилот]

Может понять Логос как Слово.
Кровь Его Дух Святой, а плоть Его Слово.

Тора это Писание.

Тора - это не Писание, а учение! Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!

[Попутчик]

Тора - это не Писание, а учение! Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!

Тора, это Писание как и все другие духовные книги.
А вот Дух, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь, это и есть Кровь и Плоть Господа. Дух и Слово.

Рождаются свыше не от чтения Писания, а от Духа. От Крови и Плоти Господа.

....должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[пилот]

Тора, это Писание

Давайте заглянем в словарь!

Тора в буквальном переводе означает «учение, закон» и в широком смысле представляет собой совокупность иудейских традиционных религиозных законов.

Писанием может быть и амбарная книга и инструкция по сборке самогонного аппарата...., то есть всё, что написано!

[Семён Семёныч]

Привет!Не трудно проверить, что в Евангелиях нет слова, равно как и понятия - "причастие"! Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.

А какое апостольское предание о причастии, где о нём прочитать и в чём оно противоречит учению отцов церкви?

[Гостья]

А какое апостольское предание о причастии, где о нём прочитать и в чём оно противоречит учению отцов церкви?

Дидахе

Глава 9. Причастие
1. Что же касается Евхаристии, совершайте ее так.

2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!

3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки.

4. Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.

5. И от Евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам.

[Семён Семёныч]

Дидахе

Глава 9. Причастие
1. Что же касается Евхаристии, совершайте ее так.

2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!

3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки.

4. Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.

5. И от Евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам.

Дидахе это что, это учение отцов церкви или предание апостолов?

[Гостья]

Дидахе это что, это учение отцов церкви или предание апостолов?

Это считается предание Апостолов.

«Уче́ние Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам», сокращённо Дидахе — наиболее ранний из известных памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения. В ранней Церкви имел широкую известность.

[Виктор А.]

Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.
... это каннибализм.

Причащение не имеет отношения к неоплатонизму, который был основан античным философом Плотином только ок. 245 г. (когда христиане давно уже причащались). И это не каннибализм, потому что причастники принимают не материальную плоть и кровь (Евхаристия не даром именуется в Церкви "бескровной жертвой"), но приобщаются к Телу Христову мистически (по энергии благодати).

[captain]

Это главное таинство христианской Церкви, которое реально приобщает верующих ко Христу. Оно называется греческим словом "Евхаристия" ("благодарение"), потому что предваряется благодарственной молитвой по образцу Христовой: "и возблагодарив, преломил и сказал: "примите, едите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое..." Через это таинство мы мистически соединяемся со Христом и составляем с Ним единое Тело, т.е. Церковь (которая состоит из крещёных причастников).

Как раз выше вашего сообщения, писал Семен, что делаемся мы причастными ко Христу, раз и навсегда, а я добавлю от себя, что у этого действия нет срока годности.
Тогда вопрос, если это таинство реально приобщает верующих ко Христу, то получается они постоянно разобщаются? Это возможно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Привет!Не трудно проверить, что в Евангелиях нет слова, равно как и понятия - "причастие"! Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.

Если, как думают православные это истинные кровь и плоть самого Иисуса, хоть и под видом хлеба и вина (правда хлеба почему-то не пресного бездрожжевого, а квасного), то это каннибализм. Протестанты, хоть и называют вино и хлеб причастием, но видят в нём символизм, но никто из существующих конфессий таки не объяснил, что является кровью Христа и Его плотью.

А как думаете(знаете) вы?