Божественное предвидение и свобода воли человека.

[Heruvimos]

Нет, автор Книги Кохелет не лжет.
Он себя никем не выдает.
Он просто написал духовную поэму от первого лица,от лица некого царя Иерусалима.
Это нормально в поэтическом жанре и в те времена.

2 Никчемно всё, — сказал Кохелет, — Напрасно всё и бесцельно всё. 3 Что пользы человеку в трудах его, Которыми трудится он под солнцем? 4 Поколения приходят, и поколения уходят, А земля, как была, остается прежней. 5 Восходит солнце, заходит солнце, И в том же месте снова восходит. 6 Идет на юг, сворачивает на север, Кружит, кружит в пути своем ветер, И на круги свои возвращается ветер.

Для языческого мира да, но в Библии нет примеров подобного, потому она и богодухновенна, для Святого Духа это не нормально. Нас тут не поэзия сама по себе интересует, а является ли эта книга наставлением от Бога, Который вдохновил автора. Можно допустить, что оригинальный текст является переводом, или пересказом сделанным в более позднее время, с древнего и утерянного первоисточника, на современном тому времени языке. Почему то вашей подруге, эта простая по своей сути мысль, в её предвзятую голову не пришла.

[Miriam]

Для языческого мира да, но в Библии нет примеров подобного, потому она и богодухновенна, для Святого Духа это не нормально. Нас тут не поэзия сама по себе интересует, а является ли эта книга наставлением от Бога, Который вдохновил автора. Можно допустить, что оригинальный текст является переводом, или пересказом сделанным в более позднее время, с древнего и утерянного первоисточника, на современном тому времени языке. Почему то вашей подруге, эта простая по своей сути мысль, в её предвзятую голову не пришла.

Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.

Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.

ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?

[Espada]

Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.

Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.

ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?

Не разрушай наивные заблуждения.
Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.

[Miriam]

Не разрушай наивные заблуждения.
Адвентист ведь с ума тронется, если узнает, что книга Даниила написана во времена Маккавейских войн, да еще и притом частично по-арамейски.

ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
Но ведь только часть.

[Espada]

ну да,часть книги написана на позднем арамейском языке.
Но ведь только часть.

Да, частично.
Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.

[Miriam]

Капитализм может быть и социалтистическим пример Китая, а вот демократия явно меняет традиционные ценности делая общество бесплодными сатирами плящущими вокруг Дионисия где правят демонократы

В Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
Это все-таки не капитализм.
Капитализм это все-таки власть капитала.

На стенах Ахетатона Александр изображён с копьём вполне мужского достоинства Деонисия.

странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
Война - его жена.
так сказать первый глобалист.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, частично.
Но обрати внимание, что у евреев она входит в состав Ктувим (Писаний), а не в состав Нвиим (Пророков). Что как бы намекает весьма недвусмысленно.

да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.

[Espada]

да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.

Ну вот смотри для примера. 11-я глава книги.
Буквально по стихам.

11:2 Кир, Камбиз, Дарий и Ксеркс.

11:4 Перед смертью Александр Македонский разделил свою державу между четырьмя военачальниками.

11:5 Птоломей I Египетский и Селевк Никатор Сирийский.

11:6 Брак Вереники с Антиохом II. Она была отравлена Лаодикией, первой женой Антиоха.

11:7 Птоломей III, брат Вереники. 11 Птоломей IV, который разбил Антиоха III при Рафии.

11:15-16 Поход Антиоха на Палестину.

11:18 Победа Сципиона Азиатского при Магнесии в 190 г.

11:19 Желая расплатиться с огромными военными долгами, Антиох решил разграбить храм бога Вила в Элимаисе и овладеть его сокровищами. Во время этого похода он погиб.

11:20 Илиодор.

11:21-29 Речь идет очевидно о первосвященнике Онии III и - в ст Дан 11:25- о Птоломее Филометоре Египетском.

11:30 "Корабли киттимские" - римский флот.

11:31 Антиох войдет в соглашение с иудеями-отступниками, прельщенными эллинистической культурой.

11:38 "Богу крепостей", т.е. Зевсу Капитолийскому.

11:44 Нашествие Парфян.

Чистая летопись в специфической форме.

[Батёк]

В Китае что-то роде НЭПа,то есть все недра принадлежат государству, а мелкая промышленность в частных руках.
Это все-таки не капитализм.
Капитализм это все-таки власть капитала.

странно,по-моему Александр не был сексуально озабочен,скорее мечтал о всемирной власти.
Война - его жена.
так сказать первый глобалист.

- - - - - Добавлено - - - - -

да они борются против Даниила из-за пророчеств Даниила о пришествии Иисуса.
Даже некоторые раввины говорят: проклят тот,кто считает седьмины Даниила.

Как раз таки Александр в эллинской среде был воспитан Дионисием имел всё и все имели всех, а с помощью Арестотиля ему старались привить поклрнение Марсу и богу войны. Аристотель был националистом и говорил что жена не эллинка не будет тебе верна, а Александр доказал обратное имел по жене в каждом из покорённых народов.

[Heruvimos]

Допустить можно все,кроме содержания, которое никак не вписывается в тональность всей Библии.

Даже само включение Екклесиаста в еврейский библейский канон вызвало напряженный спор раввинистических школ Гиллела и Шамая в I веке после Р. Х. Судьбу книги тогда решило то, что она традиционно приписывалась царю Соломону, чей авторитет для иудеев был непререкаем.

ПС
А для вас богатейший царь Соломон,отступник в конце жизни, тоже герой?

Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?
Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.

Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.

[Miriam]

Вы всё пытаетесь склонить меня в дискуссию по поводе нравственности Соломона? С какой целью?

я вас куда-то склоняю?
Да вы что... вы сами мне пишите ....

Вернёмся к обсуждаемой теме: Например Иллиада, и Одиссея Гомера вызвали много споров относительно авторства, и есть мнение, что Гомер собрал свои произведения из более ранних источников.

возможно,но эти споры не разрешились установлением точной датировки.
К тому же есть ещё лингвистические моменты в Книге Кохелет.
К тому же вы сами сейчас предположили,что Книгу Кохелет не Соломон написал.

Что касается тональности, то сравнив Екклесиаста с книгой Иова, где Иов описывает свое отчаяние, вызванное потерями и болезней, Соломон вполне вписывается (в тональность) со своим отчаянием, вызванным попыткой постичь мудростью, что для человека лучше.

Иов под Богом ходил и даже вызвал Бога на суд.

А в Книге Экклесиаста что-то Богом не очень пахнет,если только в самом конце.

13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Екклесиаст 12:13,14).

Как говорится бойся и терпи.

ПС
Да,но дело в том,что язык Книги не времен Соломона,там много греческих выражений,есть персеизмы,да и сам жанр поэмы не иудейский.
Почитайте пожалуйста и можем продолжить разговор в соответствующей теме:

https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

А здесь у нас другая тема.
Так что жду продолжения (если вам будет угодно) в теме про Экклесиаста.