Прочитайте ваш пост внимательно и тогда перед вами откроется тайна моего ответа....Сообщение от Volodymyr
Вы:
......Реальная, но не от Вас........
Я:
Чего же тогда за кого-нибудь молиться?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Прочитайте ваш пост внимательно и тогда перед вами откроется тайна моего ответа....
Вы:
......Реальная, но не от Вас........
Я:
Чего же тогда за кого-нибудь молиться?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То есть, Вы считаете, если будете молится за больного и он выздоровеет, то это Ваша заслуга?
возможно что так....что именно мою молитву Бог услышал.
Наверное заслужила.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не удивительно, ведь Вы - православная. А православные придерживаются синергизма. Мы же, католики - монергисты, а потому всю заслугу от своих дел, отдаем Богу, не оставляя себе ничего. Спасаемся по благодати Божьей только, а не делами.
Вы уверены? Почему Вы так считаете? Ряд католических проповедников, таких как Игнатий Лойола, обычно относят к сторонникам учения о значении свободы воли человека и его способности сотрудничать с Божьей благодатью в духовной жизни, то есть о синергии.
Я это сказал в контексте общения с Miriam, которая утверждала, что возможно, в этом есть часть её заслуги. А тот, кто делает, тот просто делает молча, а не раздает советы, вместо того, чтобы оказать реальную помощь.
Это Ваше домысливание моих намерений. В чём меня себя оправдывать перед Вами? Я никаких советов автору темы не давал. Видел тему, но посчитал излишним давать какие-то комментарии, понимая, что реально ничем не смогу помочь. Вот, брат Бурбон, поступил правильно, высказав слова утешения. Это поддержка словом, что ценно. Обещал молиться за исцеление, что тоже немаловажно. Заметьте, не давал никаких советов автору темы.
Я уверен, так как сам католик. Только есть разница в понимании спасения по благодати между католиками и протестантами. Католики, заявляя о спасении исключительно по благодати, не отрицают свободы воли человека, в отличие от кальвинистов. Но спасение, согласно католическому учению, дается исключительно по благодати Божьей, а не делами. Дела - видимое проявление веры, но заслуга от всех дел человеческих, все равно возвращается Богу, а не присваивается человеком себе. Об этом говорит Катехизис Католической Церкви:
«По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа».
Из Катехизиса Католической Церкви.
Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. «Без Меня ничего сделать не можете», – говорит Христос. Поэтому мы не можем воображать спасение как результат сотрудничества Бога и человека, каждый из которых «что-то вносит» во спасение. Очевидно, Бог действует через человека; но Божья благодать проникает словно изнутри человека, приводит в движение его волю, так, что человек действует – содействует – свободным образом, но должен осознавать, что это содействие тоже есть действие благодати, и эта вольность так же есть действие благодати и Святого Духа. Итак, человек не может хвалиться перед Богом, не может себе приписывать спасение, но все, всю славу, воздает Богу, ибо только благодаря Его благодати человек может быть спасен. Так что если протестанты так сильно защищают науку о даровании спасения через веру, то, очевидно, это наука правильная, библейская, и мы, католики, не можем провозглашать другую науку. Это правда, что только вера во Христа должна спасать. Вера же приносит плоды добрых дел, которыми человек хвастаться не может, потому что они являются деянием Святого Духа в нас. Проблема «вера или дела» широко обсуждаемая, об этом написаны целые тома; однако эта проблема преимущественно теоретическая. Собственно говоря, это не проблема для конкретного человека, который со своей верой предстает перед лицом Христа, который к Нему молится. Ибо тогда наша ситуация такова, что мы знаем, что всем обязаны Христу, — а вместе с тем выражаем свою готовность исполнять Его волю. Мы не хотим огорчать Его, потому что любим Его. Потому и совершаем добрые поступки. А когда нам не удается, когда мы падаем по слабости, то не отчаиваемся, потому что знаем, что Христос готов нам снова простить и мы можем вернуться к Нему и начать все заново, полагаясь на Его милосердие и на Его благодать.
Franciszek Blachnicki.
«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:12,13)
Не хочется сейчас перекидываться еще и на другого участника, но все-таки скажу, лично мне такое участие (утешение, как вы говорите), вообще никак ничего не дает. В таких проблемах, мне бы хотелось услышать именно конкретные советы.
Что касается молитвы за исцеление. Я не помню ни одного свидетельства (а я их много слышал), чтобы кто-то пообещал в будущем молится за исцеление (видимо периодически), и это когда-то привело к результату (к исцелению). Само подобное проявление указывает на надежду, а не веру. Но нужна именно вера. Если у вас только надежда, ну... что сказать, ждите. 10 лет, может 20, может 50. Но скорее всего еще раньше просто смиритесь с проблемой.
Поэтому Володимир, ваши слова хотя и звучат возможно для кого-то духовно, но есть ли за подобным сила?
То что Вы сами католик само по себе еще не означает, что Вы точны относительно официальной доктрины католицизма. Вы можете ошибаться. А Вы вот просто католик, или же католик какого-нибудь особенного направления?
Приобщение к делу? Значит соработничество. Не без человека человек спасается. А это уже скорее синергия. Есть ли в катехизисе явное указание на монергию?
Вот опять - сотрудничество. Но сотрудничество - это синергия. Хотелось бы понять, откуда конкретно Вы взяли, что придерживаетесь монергии. Вдруг вы просто не совсем верно разобрались что такое монергия и что такое синергия?
Franciszek Blachnicki похоже упускает из виду, что есть и заповеди. То есть, что-то требуется от человека, что-то нужно от человека, причем добровольно, без нарушения его выбора. И даже сами цитированные слова Ин 15:5 "Я есмь лоза, а вы - ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." - они говорят о том, что всё-таки надо приносить плод, или хотя бы стремиться. "Без Меня ничего сделать не можете" - значит с Ним всё-таки делают. Делают, не лежачими камнями лежат, а за них всё Бог делает, вместо их делания. Иначе бы сказал что-то вроде "Я и без вас всё сделаю", а сказал - вы "без Меня не можете делать". Разница очевидна. Верующие, без Бога делать ничего не могущие, а могущие только с Божией помощью, "верующий в Меня дела которые творю Я, и он сотворит" - это уж синергия. Поэтому не совсем ясно, насколько Франчишек Блачницки в данных своих словах оказался согласован с официальной католической доктриной.
И здесь как раз явный призыв к синергии. Вот бы Блачницки показать: совершайте свое спасение. Не без Божьей помощи конечно, но вы совершайте свое спасение, призывает апостол. И дальше "все делайте без ропота и сомнения" - то есть вот делать надо, самим и с Богом, но не ждать пока Бог всё сделает Сам.
Так что, если можно, приведите пожалуйста более явные, официальные доктринальные утверждения, что якобы католичество встало на путь монергии. Это вызывает большие сомнения, насколько я понимаю ранее, то есть всегда издавна, католики придерживались синергийных представлений. Если не ошибаюсь, еще блаж. Августин говорил : "Бог не хочет спасать нас без нас".
Последний раз редактировалось Эрик; 02.09.2023 в 03:06.
Я нашел этот ее текст.
И нахожу утверждение Мириам ,с христианской т.з., абсолютно верным.
Ведь вся жизнь христианина,это служение Богу.
Почему же у верного служения не должно быть заслуг.
я всегда замечала,что католики и протестанты обожают терминологию.
Но что сказать-то хотите,что сидите и ничего хорошего не делаете,только молитесь?
Эдакий монастырь в быту.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы же обращаетесь в молитве к Богу.
В молитве просьба.
Но где гарантия ,что Бог ее услышит?
Ведь не от всякого человека доходит молитва к Богу, а от чистого сердцем.
Не думаю,что у такого человека появятся какие то вопросы о личных заслугах.
То есть заслуга в том, что Вы обратились к Богу? Не вижу в этом никакой заслуги.
Бог слышит молитвы грешников и отвечает на них. Господь хочет чтобы у каждого человека была жизнь и спасение.
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев»? (Иез.33:11)
«Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию». (Мар.2:17)
Бог слышит все наши мысли и молитвы, спасены мы или потеряны, грешники мы или праведники. Он всеведущ и знает все. Тем не менее, Он более внимательно слушает и более полно отвечает на молитвы и просьбы людей, являющихся частью Его народа.
Вы похоже ничего не поняли.
Я же сказал: Не думаю,что у такого человека появятся какие то вопросы о личных заслугах.
Фома Аквинский: «Именно Бог желает спасения всех, кто спасается, но отсюда не следует, говорит Блаж. Августин, что не существует людей, которых Бог не хочет спасти; отсюда следует лишь, что против желания Бога не спасется никто. Слова апостола можно применить к разным категориям людей, но это не значит, что они относятся ко всем, кто в эти категории входит. Поэтому смысл их следующий: Бог хочет, чтобы среди избранных были мужчины и женщины, иудеи и язычники, дети и взрослые, но спасение не распространяется на всех, кто к каждой из этих категорий принадлежит».
Есть однозначные слова Апостола, что Господь желает спасения каждой души:
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9
Женевская Библия:
Следует отметить, что охват слова «все» ограничен местоимением «нас». Покаяние, ради которого Бог отлагает Суд, ожидается, в первую очередь, от народа Божия, а не от мира в целом. Воля Божия в том, чтобы не погиб никто из избранных (Ин 10:28−29).
Учебная Библия Джона Мак-Артура:
«Кто» должно относиться к тем, кого Господь избрал и призовет к полному искуплению, т. е. «нас». Так как все место неоднократно упоминает о наказании Богом нечестивых, Его терпение говорит не о том, что Он спасет всех, но что Он ждет всех Своих избранных.
чтобы все пришли к покаянию «Все» (ср. «нас», «кто») относится к верующим, которые придут ко Христу и составят народ Божий.
Здесь может идти речь не о конкретно каждом человеке, а что Господь отодвигает Второе Пришествие, чтобы больше людей вошло в число искупленных. Кроме того, у другого Апостола есть слова о предопределении, которые не подразумевают универсализма, а подразумевают избрание ко спасению. Игнорировать слова Павла о предопределении, мы не можем. Поэтому Петра и Павла нужно сочетать в таком прочтении, чтобы в нём была согласованность.
Могу добавить, что у католиков есть 4 взгляда на свободу воли, среди которых есть молинизм, отстаивающий предопределение с человеческой свободой воли, то есть, условное предопределение.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием