Всё ли Писание богодухновенно?

[air]

Насколько я помню в этой ветке мы рассуждали о первом апостольском соборе.


А что касается закона, повторю уже который раз, непреследование исполнение закона, это не то же самое, что преследование нарушение его. Хотя возможно в глазах грешника это именно так.

Чтобы мне не убивать людей, мне не нужен закон, я внутри ощущаю, что не хочу этого делать. Отсутствие этого закона не приведет меня к убийству.

Можно ли сказать, что причина в том, что я преследую исполнение закона "не убей". Нет. Я о нем даже не думаю.

Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?

Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.

[Гостья]

Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?

Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.

Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево. Вы же противоречите тому, чему учил Господь. А покупать на торгу надо без исследования. Так тоже написано. Не важно куда идут деньги. Это не наша ответственность. Никто так не учил. Ни Господь, ни Апостолы. Не надо мудрствовать сверх написанного.

[air]

Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево. Вы же противоречите тому, чему учил Господь. А покупать на торгу надо без исследования. Так тоже написано. Не важно куда идут деньги. Это не наша ответственность. Никто так не учил. Ни Господь, ни Апостолы. Не надо мудрствовать сверх написанного.

Человек ответственен за каждый свой поступок. И когда к нему прилетит смертносная ракета, сделанная частично на те деньги, которые он отдал, например, при оплате своего отдыха в Турции или где-то ещё, то он предстаёт перед естественными последствиями своих деяний

поэтому апостол учит тому, чтобы истинные христиане перешли к натуральному хозяйству, не участвуя в мировом рынке

11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1фес 4:11-12*RST)

только производя своими руками всё то, что нужно для потребления, можно дезинтегрироваться с бесовской мировой экономикой, направленной на удовлетворение постоянно растущих сатанинских потребностей ветхого Адама, и поступать благопричинно перед внешними

сам Христос - наглядный пример такого выхода из мирового хозяйства

равно, как и его ученики

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
(мт4:18-22*RST)

[air]

Вот так же рассуждали и фарисеи, когда, искушая Христа, спросили - надо ли платить налог кесарю. И что сказал Христос? Что деньги идут на содержание римской армии, поэтому надо стараться избегать налогов, что бы не оказаться убийцей? Нет. Он сказал платить. Отдавайте кесарю кесарево.

это было сказано фарисеям, искушавшим его

а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие

а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос

[Гостья]

Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.

Однако кормит тысячи, исцеляет и воскрешает. И своим ученикам-рыбакам рыбки подогнал в сети. Т.е. Он отдает больше, чем получает, это раз. и ходил Он таким образом всего три года, это два. А Апостол Павел , работая своими руками, шил палатки. И не спрашивал на что они пойдут и не будут ли в них жить солдаты. Прежде чем жить за счет богатых женщин, станьте Христом-Спасителем.

- - - - - Добавлено - - - - -

это было сказано фарисеям, искушавшим его

а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие

а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос

И деньги конечно тоже? Хорошо устроились.

[air]

На настоящее время государство владеет дорогами, лесами, водными ресурсами и финансами в части общественного планирования и сферой социального обеспечения инвалидов, бездомных и живущих в аварийном жилье. Всем этим пользуются в том числе верующие независимо от веры. Вы предлагаете модель существования, которая имеет самую низкуюпроизводительность труда и соответственно бедность. Бороться нужно с рознью и национализмом в душах людей. Когда не судите дойдёт до подавляющего большинства, а также до сильных Мира сего тогда и наступит царствие небебесное.

ЦБ - в сердцах избранных. Их единицы - идущих узким путём. Модели, которые Вы предлагаете - это широкий путь, ведущий в погибель.

бедность

это необходимое условие для блаженства

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако кормит тысячи, исцеляет и воскрешает. И своим ученикам-рыбакам рыбки подогнал в сети. Т.е. Он отдает больше, чем получает, это раз. и ходил Он таким образом всего три года, это два. А Апостол Павел , работая своими руками, шил палатки. И не спрашивал на что они пойдут и не будут ли в них жить солдаты. Прежде чем жить за счет богатых женщин, станьте Христом-Спасителем.

- - - - - Добавлено - - - - -



И деньги конечно тоже? Хорошо устроились.

Однако кормит тысячи

Христос отказался решать продовольственную проблему при первом искушении

окормление от Христа - чисто духовное

[Евгений]

[QUOTE=Sergey Raisky;84647]ЦБ - в сердцах избранных. Их единицы - идущих узким путём. Модели, которые Вы предлагаете - это широкий путь, ведущий в погибель.



это необходимое условие для блаженства

[COLOR="#cccccc"]

Если вы имеете ввиду «Блаженны нищие», то нищим считает себя каждый, которого не устраивает материальное положение и им может быть и миллионер и безработный.Состояние блаженства говорит о том, что человека устраивает доход для его существования. Он может остановить свои усилия в достижении материальных благ и посвятить оставшееся от работы время на своё духовное развитие.
Блаженство нищих духом это остановка в Духовном развитии , фарисейство и не желание идти в своём развитии дальше.
Ощущение себя бедным рождает стремление воли к заработку и накоплению материальных ценностей.

[air]

Если вы имеете ввиду «Блаженны нищие», то нищим считает себя каждый, которого не устраивает материальное положение и им может быть и миллионер и безработный.Состояние блаженства говорит о том, что человека устраивает доход для его существования. Он может остановить свои усилия в достижении материальных благ и посвятить оставшееся от работы время на своё духовное развитие.
Блаженство нищих духом это остановка в Духовном развитии , фарисейство и не желание идти в своём развитии дальше.
Ощущение себя бедным рождает стремление воли к заработку и накоплению материальных ценностей.

под нищими имеются ввиду объективные нищие - ведь тот, кто думает о небесном, а не о земном, рано или поздно становится нищим

Лука говорит именно о блаженстве нищих, даже не добавляя слово "духом"

Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)

[Heruvimos]

это было сказано фарисеям, искушавшим его

а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие

а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос

Да что вы, и налоги не платите?

А это кого тогда Павел учил: Рим 13:7: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь."???

[Евгений]

это было сказано фарисеям, искушавшим его

а у христиан нет ничего из того, что принадлежало бы кесарю, потому что всё, что у них есть - Божие

а Божьего кесарю никто отдавать не учит - ни апостолы, ни Христос

На настоящее время государство владеет дорогами, лесами, водными ресурсами и финансами в части общественного планирования и сферой социального обеспечения инвалидов, бездомных и живущих в аварийном жилье. Всем этим пользуются в том числе верующие независимо от веры. Вы предлагаете модель существования, которая имеет самую низкуюпроизводительность труда и соответственно бедность. Бороться нужно с рознью и национализмом в душах людей. Когда не судите дойдёт до подавляющего большинства, а также до сильных Мира сего тогда и наступит царствие небебесное.

[captain]

Вы уверены, что в системе глобального разделения труда Вы сможете не нарушать заповедь "Не убий"? У Вас есть контроль над тем, как используются деньги, которые Вы, например, платите в виде налога государству? Или, скажем, куда идут средства, полученные в результате эксплуатации Вашего труда? Или те деньги, которые Вы отдаёте в магазине, покупая тот или иной товар?... Разве не на эти деньги, в том числе, может делаться оружие массового уничтожения, которое убивает людей?

Всякий, кто в той или иной степени интегрирован в мировую экономику, является потенциальным убийцей. И если Вы не будете рассуждать о законе не убий, то не поймёте, что у Вас руки по локоть в крови, и что единственный способ не нарушать этот закон - это просить у Бога помощи, как разрешить проблему интеграции в мировое беззаконие.

Это человеческая философия и стремление все контролировать, а заодно наверно поумничать. Даже если я прямо буду работать на предприятии ВПК, это не то же самое, что мое личное стремление кого-то убить. Ведь заповедь не убей говорит именно об этом, о твоем личном гневе, который выразился в том, чтобы забрать чью-то жизнь, подобно тому как это сделал Каин.

А философии подобные вашим к добру не приводят.

[air]

Это человеческая философия и стремление все контролировать, а заодно наверно поумничать. Даже если я прямо буду работать на предприятии ВПК, это не то же самое, что мое личное стремление кого-то убить. Ведь заповедь не убей говорит именно об этом, о твоем личном гневе, который выразился в том, чтобы забрать чью-то жизнь, подобно тому как это сделал Каин.

А философии подобные вашим к добру не приводят.

Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.

[captain]

Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.

И никогда не работал, и не зарабатывал, никогда ничего не покупал? Откуда у Него была дорогая одежда, за которую потом бросали жребий?

[air]

И никогда не работал, и не зарабатывал, никогда ничего не покупал? Откуда у Него была дорогая одежда, за которую потом бросали жребий?

багряницу Ему Ирод дал

[captain]

багряницу Ему Ирод дал

И все же вопрос остается в силе. Он работал? Работал за бесплатно?

[air]

Это не так!

Матфей пишет иначе:

Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;
И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
Матф. 27:27–31

У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
И он её добавляет!
Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Иоанн. 19:4, 5

Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!

в греческом тексте ни о какой трабее не написано

χλαμύδα κοκκίνην (Mat*27:28*BGT) = красный плащ

πορφύραν (Mar*15:17*BGT) = красновато-фиолетовый

- - - - - Добавлено - - - - -

И все же вопрос остается в силе. Он работал? Работал за бесплатно?

В НЗ нигде не сказано, что Он работал. Поэтому выдумывать не нужно.

[пилот]

багряницу Ему Ирод дал

Это не так!

Матфей пишет иначе:

Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;
И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
Матф. 27:27–31

У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
И он её добавляет!
Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Иоанн. 19:4, 5

Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!

[captain]

Это не так!

Матфей пишет иначе:

Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;
И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
Матф. 27:27–31

У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
И он её добавляет!
Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Иоанн. 19:4, 5

Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!

А о чем должна сказать "трабея" и какую истину о корнях реальной жизни церкви поведал Иоанн?

[Евгений]

Вы на Христа посмотрите. Он на ВПК не работает. И вообще нигде не работает. В переводе на современный язык - бродяга. Живёт милостынею, в том числе и от богатых женщин. Главное, Сам ничего не покупает и не продаёт.

Работа в ВПК вынужденная мера. Среди ученых создавших атомное оружие былочеткое представление о разнице между сильными мира
сего и народом. Они четко понимали, что для одних война родная мать, а для других бедствие и выдали секреты противоположной стороны сознательно, обеспечив сдерживание мировых войн. Человечество пока находится на стадии священства материальной собственности, а не человеческой жизни.