Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться?

[captain]

Очень примитивный метод обсуждения какой либо темы с того что бы назвать собеседника ничего не понимающим или не знающим. Тем самым вы сразу же поставили себя в положение умного, знающего гуру и вещаете как учитель ученику. Это смешно, поверьте мне

Зачем же вы так усилили... я не говорил, что вы ничего не понимаете или не знаете, я лишь сделал вывод о понимании Вами служения пророчества на основании ваших доводов, если вы сами утверждаете, что сегодня пророчества не нужны, и что они нужны якобы только для создания Писания, то это говорит о том, что вы однобоко смотрите на них. Кстати, когда вы так однозначно заявили, это Вы себя поставили в положение гуру, хотя как я понимаю, не особо-то сталкивались с этим в жизни (иначе бы не было такого вывода).

Я же вам говорю на основании свидетельств сегодняшнего времени, видя как сегодня работают пророчества.

[Artur Sharakhimov]

Зачем же вы так усилили... я не говорил, что вы ничего не понимаете или не знаете, я лишь сделал вывод о понимании Вами служения пророчества на основании ваших доводов, если вы сами утверждаете, что сегодня пророчества не нужны, и что они нужны якобы только для создания Писания, то это говорит о том, что вы однобоко смотрите на них. Кстати, когда вы так однозначно заявили, это Вы себя поставили в положение гуру, хотя как я понимаю, не особо-то сталкивались с этим в жизни (иначе бы не было такого вывода).

Я же вам говорю на основании свидетельств сегодняшнего времени, видя как сегодня работают пророчества.

Напоминаю вам же ваши же слова - (Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества) Исходя из того что пишите вы о пророчестве, следуя вашему же методу ведения беседы - вы мало что понимаете в сути пророчеств , скорее всего ничего не понимаете. Говорю вам на основании Писания а не на основании неких сомнительных свидетельств различных проходимцев, чьи имена хорошо известны в харизматическо-пятидесятнических организациях. Согласитесь что подобный способ диалога по меньшей мере не приятен.

[captain]

Зря.Малахия обладал:
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною

Не вполне понял довода. Если он в том, что здесь пишется от лица Бога, и говорится про путь предо Мною, Иисус много раз показал, что Он действует от Лица Бога, именно подобно Ангелам

Что интересно, но в Евангелиях написано так:

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)


Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:27)



Немного назад отмотаю, кое-что уточню. Во-первых, я не говорил о том, что не верю в то, что написано в Писании, в том числе словам "слово стало плотью". Напротив из-за того, что я стал придираться к словам, я увидел, что ни разу не встречается словосочетание Бог Сын. Всякий раз когда упоминается Отец и Сын пишется: Бог Отец и Господь Иисус Христос или даже Бог Господа Нашего. И никто мне почему-то не может дать четкого ответа, а почему если Иисус есть Бог, то нет прямой фразы указывающей на это, например фразой Бог Сын.

- - - - - Добавлено - - - - -

Напоминаю вам же ваши же слова - (Артур, я подозреваю, что Вы не вполне понимаете служения пророчества) Исходя из того что пишите вы о пророчестве, следуя вашему же методу ведения беседы - вы мало что понимаете в сути пророчеств , скорее всего ничего не понимаете. Говорю вам на основании Писания а не на основании неких сомнительных свидетельств различных проходимцев, чьи имена хорошо известны в харизматическо-пятидесятнических организациях. Согласитесь что подобный способ диалога по меньшей мере не приятен.

Хорошо, тогда объясните, в чем вы видите мое заблуждение, также в чем видите суть пророчеств и самого этого дара Духа, почему Павел призывал прежде всего ревновать об этом даре?

[Artur Sharakhimov]

Не вполне понял довода. Если он в том, что здесь пишется от лица Бога, и говорится про путь предо Мною, Иисус много раз показал, что Он действует от Лица Бога, именно подобно Ангелам

Что интересно, но в Евангелиях написано так:

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)


Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:27)



Немного назад отмотаю, кое-что уточню. Во-первых, я не говорил о том, что не верю в то, что написано в Писании, в том числе словам "слово стало плотью". Напротив из-за того, что я стал придираться к словам, я увидел, что ни разу не встречается словосочетание Бог Сын. Всякий раз когда упоминается Отец и Сын пишется: Бог Отец и Господь Иисус Христос или даже Бог Господа Нашего. И никто мне почему-то не может дать четкого ответа, а почему если Иисус есть Бог, то нет прямой фразы указывающей на это, например фразой Бог Сын.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хорошо, тогда объясните, в чем вы видите мое заблуждение, также в чем видите суть пророчеств и самого этого дара Духа, почему Павел призывал прежде всего ревновать об этом даре?

Коротко я дал пояснение. Подумайте.

[captain]

Коротко я дал пояснение. Подумайте.

Вы сказали, что все пророчества уже сказаны. Но вы говорите об общем пророческом слове, о том из которого и состоит Писание. Но есть и частные пророчества, и про них сказано, что они прекратятся только тогда, когда наступит совершенное (знание, видение и все остальное). Сейчас же этого еще нет, и потому людям для назидания, увещания, утешения (1Кор.14:3) они нужны. Впрочем как и все остальные дары Духа.

[Artur Sharakhimov]

Вы сказали, что все пророчества уже сказаны. Но вы говорите об общем пророческом слове, о том из которого и состоит Писание. Но есть и частные пророчества, и про них сказано, что они прекратятся только тогда, когда наступит совершенное (знание, видение и все остальное). Сейчас же этого еще нет, и потому людям для назидания, увещания, утешения (1Кор.14:3) они нужны. Впрочем как и все остальные дары Духа.

Например- с какой стати я должен доверять этим.... типа пророкам? Если представлять что они пророки то значит они говорят слово Бога? То есть их слова Богодухновенные? По логике. то есть их слова вполне могут дополнить Писание, ну раз они Богодухновенные? С какого перепугу я или целая церковь должна доверять подобным.... представителям которые сами себя провозгласили пророками и несут порой просто ахинею? "Совершенное" это и есть Писание в своем законченном виде, которое мы имеем. Или вы против? Или вы думаете что его следует дополнить словами этих проходимцев? Я так не считаю и уверен что эти люди, называющими себя пророками, обычные лжецы, о которых предупреждал Иисус. (можете это принять как мое пророчество об этих людях) Все пророчесва касались Христа и Его труда. Писание в достаточной мере уже изложило все что необходимо и необхдимость в дополнении отпала. А кто прибавит к тому что сказано, и об этом говорится не только в книге Откровения но и в ВЗ об этом говорится, тому анафема.

[captain]

Например- с какой стати я должен доверять этим.... типа пророкам? Если представлять что они пророки то значит они говорят слово Бога? То есть их слова Богодухновенные? По логике. то есть их слова вполне могут дополнить Писание, ну раз они Богодухновенные? С какого перепугу я или целая церковь должна доверять подобным.... представителям которые сами себя провозгласили пророками и несут порой просто ахинею? "Совершенное" это и есть Писание в своем законченном виде, которое мы имеем. Или вы против? Или вы думаете что его следует дополнить словами этих проходимцев? Я так не считаю и уверен что эти люди, называющими себя пророками, обычные лжецы, о которых предупреждал Иисус. (можете это принять как мое пророчество об этих людях) Все пророчесва касались Христа и Его труда. Писание в достаточной мере уже изложило все что необходимо и необхдимость в дополнении отпала. А кто прибавит к тому что сказано, и об этом говорится не только в книге Откровения но и в ВЗ об этом говорится, тому анафема.

1. Не должен. Как и не должен доверять ветхозаветным пророкам и апостолам, т.е. Писанию. Но если человек ему доверяется это благо для него.

Как вы смогли утвердится в том, что все их послания богодухновенны? Что для вас являлось критерием? Наверняка вы не с детства пришли к пониманию - о! это слова Божьи.
И сразу если сможете, то предположите, что являлось критерием в те библейские времена, когда к примеру тот же Иона пришел и начал в Ниневии проповедовать, или когда Иоанн Креститель делать призыв к покаянию, как люди поняли истинные это пророки или нет?

2. По поводу "сами провозгласили себя пророками". А кто провозгласил пророками Исаию, Иоиля, Даниила, Иону и других слова которых мы находим в Писании.

3. Как я уже говорил, что не всякое пророчество является общим, потому не всяким пророчеством нужно дополнять Писание. Пророчества в Писании по большей части назидательные, т.е. от которых мы учимся. Если пророчество к конкретному дяде Васе, или даже целой общине, или событийное, например по поводу будущих событий, к примеру приближающейся войны, зачем подобное нужно в Писании. Но также и нельзя сказать, что это не нужно.

4. По поводу прибавит к тому что сказано. Вы сами говорите, что это было сказано еще в ВЗ. Однако после появляются новые послания. Исходя из вашей логики, получается это лжепророчества, и всем пророкам анафема?

5. Хочу задать личный вопрос: неужели вы во всех вопросах всегда удовлетворяетесь ответами из Писания, неужели у вас нет желания, чтобы лично к Вам Бог сказал какие-то слова, которые касаются лично вас? Например, когда вы проходите какую-то проблему, услышать слова, которые вам придадут сил, вдохновят, да и вообще скажут делаете ли вы все правильно или вам стоит несколько изменить свой путь?

[Юханна]

Не вполне понял довода. Если он в том, что здесь пишется от лица Бога, и говорится про путь предо Мною, Иисус много раз показал, что Он действует от Лица Бога, именно подобно Ангелам

Что интересно, но в Евангелиях написано так:

Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)


Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:27)

Два балла!!! "Ангела Моего"-значит Иоанна Предтечу...

[captain]

Два балла!!! "Ангела Моего"-значит Иоанна Предтечу...

Это видно из контекста.

По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
...
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:24-27)

Но я имел ввиду другое. Когда я писал подобно Ангелу, я имел ввиду следующее, что бывало такое, что являлся Ангел Господень, но при этом говорил от первого лица, т.е. как будто это был Бог лично.

[Юханна]

Это видно из контекста.

По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
...
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Лук.7:24-27)

Но я имел ввиду другое. Когда я писал подобно Ангелу, я имел ввиду следующее, что бывало такое, что являлся Ангел Господень, но при этом говорил от первого лица, т.е. как будто это был Бог лично.

Малахия:"Перед днём Моим великим и ужасным пошлю вам Илию".Перед днём Яхве Илия-Иоанн Креститель пришел. Так кто Яхве?

[captain]

Малахия:"Перед днём Моим великим и ужасным пошлю вам Илию".Перед днём Яхве Илия-Иоанн Креститель пришел. Так кто Яхве?

Бог. И? Пока не понимаю к чему ты ведешь.