Убийство как спасение

[ЯОлег]

Вы не согласны со словами Иисуса, так понимаю? Но в притче не сказано о покоянии, заметели?

Господь всем желал явить Свою милость, как разновидность любви; и явил её смертью крестной Своей, ради спасения нашего. Но далеко не все готовы и хотят принять её, по причине лукавости сердец и любви к миру сему. Ведь для принятия милости Божией необходимо сердце покаянное, готовое к принятию Божией любви, которая возрождает тех, кто принимает её.

А насчёт притчи о добром Самарянине, всё верно: Самарянин явил милость избитому разбойниками Иудею. Но ответил ли потом этот Иудей Самарянам взаимной любовью, почитая их за ближних своих, или нет, мы не знаем. Хорошо, если ответил взаимностью и увидел в них ближних своих, что и значит: принял милость, оказанную ему Самарянином и ответил взаимностью, возлюбив Самарян, как ближних своих. А если по выздоровлении своём, как и все Иудеи, стал презирать Самарян, значит не принял он милость Самарянина, но отверг её, так и оставшись жестокосердным.

Подобный случай с тем, как человек, принимая от Иисуса Христа телесное выздоровление, в то же время не желает принять в сердце Его милость (любовь), описан в исцелении человека, лежавшего тридцать восемь лет в болезни своей у купальни Вифезда. После того, как Господь исцелил его и отпустил, велев взять постель свою и идти, Иудеи "задержали" исцелённого за то, что тот нёс постель свою в субботу и стали "предъявлять" ему за это. Исцелённый же отвечал им, что Тот, кто исцелил его (а он не знал, кто это), и велел ему взять постель свою и идти. Потом же, когда Иисус встретил этого исцелённого в храме и предупредил, чтобы тот больше не грешил, дабы не случилось с ним чего хуже; сей исцелённый, узнав, что это Иисус, пошёл и доложил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. А далее: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16) То есть, поступил как "порядочный" Иудей: дабы доказать свою лояльность, пошёл и сдал своего Исцелителя искавшим души Его Иудеям. А это и значит, что согласившись принять телесное исцеление, человек сей так и не принял в сердце своё Божию любовь (милость), что и подтвердил подлым поступком своим.

[Житель]

Господь всем желал явить Свою милость, как разновидность любви; и явил её смертью крестной Своей, ради спасения нашего. Но далеко не все готовы и хотят принять её, по причине лукавости сердец и любви к миру сему. Ведь для принятия милости Божией необходимо сердце покаянное, готовое к принятию Божией любви, которая возрождает тех, кто принимает её.

А насчёт притчи о добром Самарянине, всё верно: Самарянин явил милость избитому разбойниками Иудею. Но ответил ли потом этот Иудей Самарянам взаимной любовью, почитая их за ближних своих, или нет, мы не знаем. Хорошо, если ответил взаимностью и увидел в них ближних своих, что и значит: принял милость, оказанную ему Самарянином и ответил взаимностью, возлюбив Самарян, как ближних своих. А если по выздоровлении своём, как и все Иудеи, стал презирать Самарян, значит не принял он милость Самарянина, но отверг её, так и оставшись жестокосердным.

Подобный случай с тем, как человек, принимая от Иисуса Христа телесное выздоровление, в то же время не желает принять в сердце Его милость (любовь), описан в исцелении человека, лежавшего тридцать восемь лет в болезни своей у купальни Вифезда. После того, как Господь исцелил его и отпустил, велев взять постель свою и идти, Иудеи "задержали" исцелённого за то, что тот нёс постель свою в субботу и стали "предъявлять" ему за это. Исцелённый же отвечал им, что Тот, кто исцелил его (а он не знал, кто это), и велел ему взять постель свою и идти. Потом же, когда Иисус встретил этого исцелённого в храме и предупредил, чтобы тот больше не грешил, дабы не случилось с ним чего хуже; сей исцелённый, узнав, что это Иисус, пошёл и доложил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус. А далее: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16) То есть, поступил как "порядочный" Иудей: дабы доказать свою лояльность, пошёл и сдал своего Исцелителя искавшим души Его Иудеям. А это и значит, что согласившись принять телесное исцеление, человек сей так и не принял в сердце своё Божию любовь (милость), что и подтвердил подлым поступком своим.

У нас речь вовсе не о том что кто то не принимает милость Божию или как кто реагирует на милость другого. Речь в том что Иисус на кресте проявил милость, так как учил учеников своих и притчами и словом. Я же не о том как и кто, я про Иисуса и поступок что на кресте Он сотворил. Я считаю поступок связан именно с милостью, а не с покаянием, тем самым показал Господь что значит милости хочу.
А в остальном я согласен с вашими выводами про милость.

[ЯОлег]

У нас речь вовсе не о том что кто то не принимает милость Божию или как кто реагирует на милость другого. Речь в том что Иисус на кресте проявил милость, так как учил учеников своих и притчами и словом. Я же не о том как и кто, я про Иисуса и поступок что на кресте Он сотворил. Я считаю поступок связан именно с милостью, а не с покаянием, тем самым показал Господь что значит милости хочу.
А в остальном я согласен с вашими выводами про милость.

И я про то же. Только человек должен суметь и захотеть эту милость Христову принять. А для этого как раз и необходимы и вера, и покаяние, приготавливающие сердце к принятию Божией любви, в виде милости. Не всех Иисус Христос исцелял и не всем мог Свою милость даровать. Но лишь тем, кто мог и хотел принять её, в вере и покаянии. Ведь другой разбойник, висевший на соседнем кресте, ошую Иисуса, не захотел принять милость Господа нашего, потому что не явил ни веры, ни покаяния, но жаждал лишь спасения плоти своей; поэтому так и остался жестокосердным: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас." (Лк.23:39) А покаявшийся и уверовавший захотел, почему и спасён был по милости Иисуса Христа, которую смог принять.

[Житель]

И я про то же. Только человек должен суметь и захотеть эту милость Христову принять. А для этого как раз и необходимы и вера, и покаяние, приготавливающие сердце к принятию Божией любви, в виде милости. Не всех Иисус Христос исцелял и не всем мог Свою милость даровать. Но лишь тем, кто мог и хотел принять её, в вере и покаянии. Ведь другой разбойник, висевший на соседнем кресте, ошую Иисуса, не захотел принять милость Господа нашего, потому что не явил ни веры, ни покаяния, но жаждал лишь спасения плоти своей; поэтому так и остался жестокосердным: "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас." (Лк.23:39) А покаявшийся и уверовавший захотел, почему и спасён был по милости Иисуса Христа, которую смог принять.

При чем туп захотел или не захотел, там не было такого захотел или нет. Разбойник попросил Его попомнить в царствии Его и Иисус проявил милость. Или что разбойник должен был проявить милость и принять спасение? Или принять милость Иисуса и порассуждать принять её или нет? Можно надумать и сверхмудрствовать сколько угодно.

[ЯОлег]

При чем туп захотел или не захотел, там не было такого захотел или нет. Разбойник попросил Его попомнить в царствии Его и Иисус проявил милость. Или что разбойник должен был проявить милость и принять спасение? Или принять милость Иисуса и порассуждать принять её или нет? Можно надумать и сверхмудрствовать сколько угодно.

Да потому, что такая просьба разбойника и есть следствие искреннего покаяния в злых делах своих и веры в то, что пред ним Сын Божий, Который может всё. По вере и покаянию он и получил. Ведь против воли людей Бог их не спасает.

[Житель]

Да потому, что такая просьба разбойника и есть следствие искреннего покаяния в злых делах своих и веры в то, что пред ним Сын Божий, Который может всё. По вере и покаянию он и получил. Ведь против воли людей Бог их не спасает.

Вы меня не поняли, если же по покаянию значит по делам. Если по делам, значит по долгу спасение. Иисус показывает милость, а не долг. Потому версия с покаянием ошибочна изначально и ведет к заблуждению. В моменте который мы рассматриваем именно милость Господня показана, как пример спасения. Вот так. Я не говорю что люди не должны раскаивается в своих делах, должны и стремиться к этому надо. Но на кресте больше покаяния, милость Господа.