Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
А где вы там увидели условие у Павла?
В 26-м Псалме вижу, что Давид пишет о надеющихся на Господа. И это я совсем не оспариваю.
Привет! Потому не видите, что у Вас в сознании нет цельного понимания Писания.

Так все-таки не даром?
Нет не даром! За это спасение Кто-то заплатил своей жизнью! Вот на этом стихе многие приткнулись, считая, что всё, делать ничего не нужно, мы всё получили даром, не от дел закона, а по благодати. Ведь так?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

Прав Пётр, когда говорил, что послания Павла неудобовразумительные, а что дальше помните?

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Давайте пройдёмся по тексту Павла к Тимофею я обозначу разными цветами смысловые фразы:

Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Теперь видно, что если мы отречёмся, то и Он отречётся от нас, а дальше идёт точка с запятой и следующая фраза - если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Вам вопрос, верен чему и почему не может отречься Себя?

Чем меньше знаешь, тем меньше противоречий...
Потому что всё одно сплошное противоречие.

Какие заповеди наисполнял тот, кто рядом был распят со Христом, кому было обещано "ныне будешь со Мною в раю"? Какие?
То понимание, которое вкладывают в этот текст совершенно противоречит тексту Библии. Написано на греческом не так, а иначе:

и Он сказал, Истинно говорю тебе сегодня, со Мною будешь в раю.

Как вы говорите, купленный "диплом", был куплен очень дорогою ценою. На нем стоит особая "печать" - кровью Христа. И для Бога это самое важное. Нельзя к этой "печати", что-то еще добавить, сделать свою оправданность, более правдоподобной. Иначе у вас будет повод уповать на свои дела и хвалится ими.
Вы сударь фантазируете, у современных людей уже давно нет поводов чем-то хвалиться или гордиться, все больные, немощные, заповедей не выполняют, поэтому уповать на исполнение закона просто нелепо. Носятся с это фразой - не оправдаемся от дел закона как с жупелом, совершенно не понимая что в этой фразу заключено.

О каком законе идёт речь, если его выбросили на свалку сами верующие, да я думаю, что и на память вряд ли назовут эти дела закона.

Я не призываю нарушать заповеди, я не призываю грешить, более того говорю, что грех разрушает нашу жизнь, но если мы пытается чего-то от Бога добиться своим исполнением заповедей, то мы идем мимо.
Да где вы видели исполняющих заповеди, что бы на них надеяться? Это стало литературным приёмом для оправдания ничегонеделания!

Как говорил Елиуй:
Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? (Иов.35:7)
Вы полагаете, что Богу от нас ничего не нужно? Именно это утверждают некоторые каббалисты и хасиды! А может нужно и очень нужно! В Притчах читаем следующее:

Торжествует отец праведника, и родивший мудрого радуется о нем.
Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,

а вот и евангельские слова самого Спасителя:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

В каком-то смысле смыто всё. Но входим в это (получаем) мы по вере.
По какой вере? Как можно что-то получить по вере, а точнее доверию, если её нет?

Я бы понял, если бы Он это говорил язычникам. Но разве Иудеи и так не мыслили подобными категориями? Тогда зачем Ему заново повторять то, что они и так старались исполнять? Или они расслабились, а Иисус явился их поднапрячь (дать им кнута вместо пряника)?
Господь не Тору новую принёс на землю, Он пришёл для того, чтобы примирить Отца Небесного с человеками отдав себя в жертву умилостивления, при этом Сын Божий становится ходатаем Нового Завета.



Я думаю так, каков у человека дух, по тому и определяется кому он принадлежит. И как я понимаю, именно сам дух и рождается свыше.
Разве Новая природа человека касается только духа?

Душа же человека, лишь постепенно обновляется, потому она имеет свойство инертности, особенно из-за связи с телом человека. Освободи возрожденного человека от его тела, его нереально было бы заставить согрешить, т.к. его духу этот выбор полностью не подходит.
Если освободить человека от тела, то он умрёт! Человек целен в своём составе, отделение чего то одного приведёт к его смерти.


Но из-за плоти, за нами следует некий шлейф, который нас тянет к старой природе (которая в общем-то похоронена).
Как Вы представляете похороны старой природы человека?


Потому я считаю, что не исполнение заповедей нас спасает, а родственность с Ним.
А родственность возможна без исполнения заповедей? Я догадываюсь почему у Вас и у многих такой антагонизм к закону и заповедям, потому что Вы изначально не понимаете для чего они даны человеку.

Исполнение заповедей скорее индикатор.
Индикатор чего? Тогда почему же вы на них претыкаетесь, пытаясь их поссорить с благодатью, это вещи просто неразрывные!

Но если мы сами подстроим индикатор, то это не изменит реального положения вещей.
Зачем же в рассуждения вносить заведомо скотское поведение? Кто может подстроить и зачем, разве Бога можно обмануть? Если даже человеку и удастся это сделать на короткое время, то на долго его не хватит и будет психический срыв и отпадение от Бога. Ничего в жизни невозможно симулировать долгое время, а если такое встречается, то только у шизофреников.
Иисус не исполнял заповеди, чтобы чего-то достичь, Он их исполнял, потому что это Его природа.
Так почему же это не применимо к человеку? Хотя в Евангелии есть одно место (мидраш о страдающем Машиахе), которое показывает о борении Иисуса как человека.

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.