Жизнь не зависит от изобилия

[Владимир.]

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

[Григорий Р]

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

[Владимир.]

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

Встречал и я, однако, как я уже и сказал, это не заповедь Божья а порыв человеческий. Возможно, Бог и оценит это по достоинству, однако Он этого не заповедывал.

[captain]

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Я и не писал, что отдать всё, это заповедь. (Петр Анании так и сказал: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?)

Что я хотел сказать, по тому стиху, который вы привели. Я думаю, там не просто так указано слово "сокровища". Сокровища это то, что очень дорого для человека, то с чем он очень не хотел бы расставаться, что очень боится потерять, на что уповает. И сокровищем не обязательно будут лишь деньги. В советские годы, когда были времена дефицита, для многих "сокровищем" стали обычные бытовые вещи, их настолько стали беречь, что и вовсе не использовали, до тех пор пока это вообще ничего не стоило. И подобное "прилепление" сердца нас в каком-то смысле блокирует и не дает возможности принимать новое от Бога, потому что если Бог видит, что даже Его материальное благословение приводит человека к страху, Он не будет дальше благословлять его, т.к. это еще больше зажмет человека.
Иначе говоря, Бог совершенно не против благословлять материально гораздо больше, чем есть сейчас, но это происходит, как раз от того, что в нас течет Его жизнь. И как только наш канал "забивается", все начнет угасать.
А если эта жизнь течет, то плоды будет неминуемо, в разных сферах, но наверно у кого-то больше в одном, у кого-то в другом. И материальная сфера это тоже сфера от Бога.
Собственно говоря, дьявол, вообще ничего своего не изобрел, а лишь только берет Божье и искажает. Он в отличии от нас, знает, как "одну детальку" просто криво поставить и весь механизм перестанет работать. Более того, он также знает, что через это многие люди начнут считать, что эта "деталька" это зло, и начнут и вовсе ей пренебрегать. А за этим почти всегда идет грех. Это несколько похоже на решение Церкви, когда запретили священникам жениться. Это кому-то даже может показаться духовным, но на самом деле реально бесовская идея - потому что в итоге приводит к ограничению, которого Бог не давал, зная, это будет очень большим искушением для блуда. Еще пример. Многие к примеру считают, что душа или тело это нечто не важное, важно забоится только о духе, и это тоже может приводить к очень большим проблемам, и также ко греху.
Когда человек начинает себя ограничивать из неверных религиозных убеждений, это может выскочить совсем в другую сторону. Вот почему некоторые верующие, бывает грешат даже больше, чем грешили, когда были в миру.

[Эрик]

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Вы лженамеренно спрашиваете в геометрической прогресси вопросики, а на самом деле преследуете ими цель, взятую Вами на себя не по разуму, кого-то проверять и очернять в процессе препирательств. К чему-то подобному Вы возможно привыкли на неких форумах ранее, если считаете что чуть-ли не так и здраво. И эти препирательства у Вас подчинены "желанию донести какую-то истину". Где под "истиной" Вы понимаете "свое мнение". Раз уж пришло мнение, паче чаяния раз уж пришла мысль, так конечно ее надо как "какую-то истину" скорее донести, а то и поправить своим мнение якобы неправильное отношение Церкви - так чтоли? Такая позиция была бы лишь милый детский лепет, который пройдет по мере духовного развития, если бы придерживающийся её мнец не готов был бы, без опоры на молитвенную жизнь и покаяние, но с опорой на препирательства и демагогию извращать всё, без каких-либо зазрений совести. Вот Иисус Христос говорит: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение". Это несовместимо с Вашим сугубо личным мнением о некоем "материальном благословении". Как и несовместимы с ним те факты, что ни Христос, ни апостолы не были мирскими богачами в земной пути своем. Раз не совместимы с Вашим от ветра гордыни мнением - так Вам бы уже и покаяться. Но покаяться Вы не готовы. Что же, разве Вы собираетесь и Его, Христа отношение к материальному процветанию поправлять? Настойчиво пропагандируя, как бы это Ваша миссия донести "истину" не Христову, проповедать воззрения плотские, от мира сего, о процветании в материальном, и ради того готовы разводить бесконечную бесплодную демагогию, что вместо слышания как Христос говорит "горе", Церкви надо якобы следует слушать как Вы говорите "материальное благословение"? И якобы неправильное отношение слышать у Христа "горе вам, богатые", дескать следует поменять на то, чтобы слушать как Вы готовы рассказывать - какие богатые не те, а какие те? Так нет уж, нет. Неправильное отношение не у Церкви и не у Христа, а лично у Вас, и у других грезящих о материальном процветании (Иак 5:1-5, 1 Тим 6:9-11). И чем скорее Вы перестанете упорствовать, и избавитесь от неправильного своего отношения, тем лучше для Вас. "Не можете служить Богу и маммоне".

[captain]

Вы лженамеренно спрашиваете в геометрической прогресси вопросики, а на самом деле преследуете ими цель, взятую Вами на себя не по разуму, кого-то проверять и очернять в процессе препирательств. К чему-то подобному Вы возможно привыкли на неких форумах ранее, если считаете что чуть-ли не так и здраво. И эти препирательства у Вас подчинены "желанию донести какую-то истину". Где под "истиной" Вы понимаете "свое мнение". Раз уж пришло мнение, паче чаяния раз уж пришла мысль, так конечно ее надо как "какую-то истину" скорее донести, а то и поправить своим мнение якобы неправильное отношение Церкви - так чтоли? Такая позиция была бы лишь милый детский лепет, который пройдет по мере духовного развития, если бы придерживающийся её мнец не готов был бы, без опоры на молитвенную жизнь и покаяние, но с опорой на препирательства и демагогию извращать всё, без каких-либо зазрений совести. Вот Иисус Христос говорит: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили свое утешение". Это несовместимо с Вашим сугубо личным мнением о некоем "материальном благословении". Как и несовместимы с ним те факты, что ни Христос, ни апостолы не были мирскими богачами в земной пути своем. Раз не совместимы с Вашим от ветра гордыни мнением - так Вам бы уже и покаяться. Но покаяться Вы не готовы. Что же, разве Вы собираетесь и Его, Христа отношение к материальному процветанию поправлять? Настойчиво пропагандируя, как бы это Ваша миссия донести "истину" не Христову, проповедать воззрения плотские, от мира сего, о процветании в материальном, и ради того готовы разводить бесконечную бесплодную демагогию, что вместо слышания как Христос говорит "горе", Церкви надо якобы следует слушать как Вы говорите "материальное благословение"? И якобы неправильное отношение слышать у Христа "горе вам, богатые", дескать следует поменять на то, чтобы слушать как Вы готовы рассказывать - какие богатые не те, а какие те? Так нет уж, нет. Неправильное отношение не у Церкви и не у Христа, а лично у Вас, и у других грезящих о материальном процветании (Иак 5:1-5, 1 Тим 6:9-11). И чем скорее Вы перестанете упорствовать, и избавитесь от неправильного своего отношения, тем лучше для Вас. "Не можете служить Богу и маммоне".

Вопросы задаю, потому что у меня такая манера общаться. Не нравится не общайтесь. Кстати, когда мне задают вопросы, я обычно просто отвечаю. Почему вам не ответить на мои вопросы? Они сложные для вас?


Хорошо, представим, что действительно материальное богатство препятствует попаданию в Царство Небесное. Значит ли это что нищему, намного легче в него попасть? Почему?


Апостолы, как и Иисус Христос в принципе не были мирскими людьми, вне их финансового положения. Были ли они бедными? если считаете, что да, то почему вы так решили?

[Эрик]

Почему вам не ответить на мои вопросы?

Так Вы же не нуждаетесь. И надысь даже сомневались, что снова спросите "давайте мне" ответы, и вот опять. Уж если будете нуждаться, а так-то чего, к покаянию призываю, к вежливости.

[captain]

Так Вы же не нуждаетесь. И надысь даже сомневались, что снова спросите "давайте мне" ответы, и вот опять. Уж если будете нуждаться, а так-то чего, к покаянию призываю, к вежливости.

Я говорил о том, что не нуждаюсь в ваших знаниях. Но если вы меня в чем-то обвиняете, в том числе, что я что-то неверно понимаю, а то и вовсе лгу, вы должны показать, что сами понимаете верно, и доказать мою неправоту. Так строится дискуссии у адекватных людей.
Если же человек просто тролль, то у него нет задачи чего-то донести или доказать, у него есть желание раздражить человека, и держать его в этом состоянии, пока его бесы подсасывают энергию.
От чего я и хотел понять, насколько вы сами видите и понимаете, зачем вы со мной общаетесь. Если хотели что-то доказать, так доказывали бы. Но вы этого не делаете. Единственное что я вижу, что вы пытаетесь меня постоянно зацепить.

[Эрик]

Я говорил о том, что не нуждаюсь в ваших знаниях. Но если вы меня в чем-то обвиняете, в том числе, что я что-то неверно понимаю, а то и вовсе лгу, вы должны показать, что сами понимаете верно, и доказать мою неправоту. Так строится дискуссии у адекватных людей.
Если же человек просто тролль, то у него нет задачи чего-то донести или доказать, у него есть желание раздражить человека, и держать его в этом состоянии, пока его бесы подсасывают энергию.
От чего я и хотел понять, насколько вы сами видите и понимаете, зачем вы со мной общаетесь. Если хотели что-то доказать, так доказывали бы. Но вы этого не делаете. Единственное что я вижу, что вы пытаетесь меня постоянно зацепить.

Слепец ничего не видит, сколько ему не показывай. Но от того, что не видит, он не менее слепец. А глухой не имеет ушей чтобы услышать. Но от того он не менее глухой. Лжец слишком лжив, чтобы признать свою ложь. Но не признавая свою ложь он ничуть не более правдив. А лжеучитель, пытающийся пропагандировать свою "истину", противоречащую Христовой, слишком бессовестен, чтобы вдруг признать свое лжеучительство открыто. И не следует ожидать, чтобы злодей непременно на наших глазах признался в злодеянии, а обманщик в обмане, ведь сказано: "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь." Бога не обманут и не отнимут - и того довольно.

И вот, Вы например просто обманываете, когда говорите, что якобы я не показываю в чем Ваше учение #144 анти Христово. Приводилось много фактов и мест Писания, показывающих это. Другое дело, что Вы всё это игнорируете или в препираниях и словопрениях ото всего этого отрицаетесь, не хотите признавать, и не желаете ни факты видеть, ни Писание слышать. Так я же и не жду от Вас подобной порядочности. Вы мне уже сообщали, что порядочности не собираетесь придерживаться. И я вовсе не обязан Богом перевоспитать любого неверующего, тем более целенаправленного лжеучителя и еретика, чтобы он вмиг покаялся и уверовал. На экзорцизм такого рода не претендую. В настоящее время у Вас свободу воли и свободу добровольного выбора любого вероисповедания, даже и анти Христова, никто не отбирает, даже не надейтесь. И поэтому даже не обольщайтесь, что якобы нечто показано или доказано только если Вы вдруг соизволите это подтвердить, вовсе нет. Можете не соглашаться сколько угодно, это не значит что Вам не показано или не доказано.

[Владимир.]

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю




Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

Так вы даже не принадлежите ни к какой Церкви? А я здесь, стрелы мечу.

[captain]

Так вы даже не принадлежите ни к какой Церкви? А я здесь, стрелы мечу.

Почему вы так решили?

Вы не можете знать, что в Церкви, так как не имеете к ней никакого отношения.

Здесь вы уже не спрашиваете, а утверждаете. Удивительно... что произошло между этими двумя сообщениями?

[Владимир.]

Почему вы так решили?



Здесь вы уже не спрашиваете, а утверждаете. Удивительно... что произошло между этими двумя сообщениями?

Вы откровенно написали, что не знаете устройства Церковного. Не знаете, что в Церкви не бывает одного казначея а это всегда группа из нескольких человек! Чего же еще? Так вы скажите просто прямо: вы член какой либо Церкви, или нет?

[captain]

Вы откровенно написали, что не знаете устройства Церковного. Не знаете, что в Церкви не бывает одного казначея а это всегда группа из нескольких человек! Чего же еще? Так вы скажите просто прямо: вы член какой либо Церкви, или нет?

Я никогда не входил в церковный совет и не занимал в церкви какого-либо положения (статуса) кроме обычного верующего, потому полного устройства не знаю, да и не думаю, что оно везде одинаковое. Но т.к. я встречал совсем маленькие церкви, в том числе которые и состояли из всего лишь нескольких человек (около 10), то я понимаю, что вряд ли там несколько человек занималось вопросами финансов церкви.

Да, можно сказать, что член церкви, но сегодня в нее хожу редко.

[Владимир.]

Я никогда не входил в церковный совет и не занимал в церкви какого-либо положения (статуса) кроме обычного верующего, потому полного устройства не знаю, да и не думаю, что оно везде одинаковое. Но т.к. я встречал совсем маленькие церкви, в том числе которые и состояли из всего лишь нескольких человек (около 10), то я понимаю, что вряд ли там несколько человек занималось вопросами финансов церкви.

Да, можно сказать, что член церкви, но сегодня в нее хожу редко.

Ясно! Отступник значит.

[Владимир.]

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Вы не можете знать, что в Церкви, так как не имеете к ней никакого отношения.