Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 171

Тема: Ибо если преступлением одного...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,735
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну,если вы такой непонятливый,то слово скорбь означает эмоции именно такого уровня.
    Многие считают, что я "такой непонятливый" так что не удивляйтесь. Я вижу это иначе, но не буду спорить.

    Какого такого уровня, я так и не понял.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но бомба все-равно может на вас упасть если попадете под бомбежку...или нет?
    Вы верите в случайности?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    тихая и безмятежная жизнь бывает только у трупа,извините.

    А Господь сказал нам,что МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ СКОРБЬ.
    Вы не вполне доверяете Писанию?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы главу прочитайте,или вам надо все перепечатывать?
    Хорошо:

    15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
    16 [Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего,] которые я заповедую тебе сегодня — любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею;
    17 если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
    18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
    20 любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
    Почему вы все-таки посчитали это за пророчество?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    понятия не имею,что кто-то где-то говорит.
    Конечно они были,куда же делись по-вашему?
    Крестились-крестились и сгинули?
    Другое дело,что особо не высовывались......
    Нет, воспользовались предупреждением и убежали.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    о чем вам нужен текст......сформулируйте ваш вопрос.
    Хотя лучше сами почитайте.....я же вам написала.что комментариев по откровению больше,чем по любой другой книге.
    Ясно. Вы уже и сами забыли...

    Я спросил: А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.

    Вы ответили:в Книге Откровение всё написано.

    Смысл вопроса в том, чтобы увидеть значимость (особенность) правления Христа, чем оно будет отличаться от правления Богом (чтобы отделить одно от другого).
    Последний раз редактировалось captain; 07.05.2023 в 02:26.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Многие считают, что я "такой непонятливый" так что не удивляйтесь. Я вижу это иначе, но не буду спорить.

    Какого такого уровня, я так и не понял.
    вот такого:



    Для непонятливых вопросы:
    1.Чему посвящена данная картинка?
    2.Является ли смерть близкого человека неприятностью или называется скорбью?
    3.Чем отличается скорбь от неприятностей?

    Вы верите в случайности?
    Это сложный вопрос и точно ответить на него мы не можем.
    С одной стороны всем руководит Бог, а с другой стороны если сосульку с домов не сбивают нерадивые и ленивые работники,то Бог не виноват.
    Итак Бог не руководит свободной волей людей,след. могут быть от них и случайности.
    Вы не вполне доверяете Писанию?
    я не вполне доверяю различным толкованиям,потому что толкуют все,кому не лень без учета исторических особенностей,древнего языка и древних традиций..

    Почему вы все-таки посчитали это за пророчество?
    Потому что говорится о будущем.

    Нет, воспользовались предупреждением и убежали.
    именно так...и сохранили все рукописи которые мы изучаем.

    Ясно. Вы уже и сами забыли...
    вроде как и вы забыли давно о чем речь.

    Я спросил: А после того, как Христос передаст правление, что тогда изменится? Ведь что-то должно поменяться.

    Вы ответили:в Книге Откровение всё написано.

    Смысл вопроса в том, чтобы увидеть значимость (особенность) правления Христа, чем оно будет отличаться от правления Богом (чтобы отделить одно от другого).
    Поскольку Иисус есть Сущий,то ничем не будет отличаться от правления Бога,но будет другим,поскольку обстоятельства и мир станут другие.

    1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

    1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
    3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
    4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
    5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
    (Откровение Иоанна Богослова 22:1-5)

    Дальше постить или сами прочитаете?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,735
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вот такого:

    Для непонятливых вопросы:
    1.Чему посвящена данная картинка?
    2.Является ли смерть близкого человека неприятностью или называется скорбью?
    3.Чем отличается скорбь от неприятностей?
    1. Наверно скорби
    2. Обычно называют скорбью.
    3. Здесь вопрос подхода (иначе говоря, кто как думает). Приведу пример:

    Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
    (1Кор.7:28)
    или вот еще пример:
    Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
    (Иоан.16:21)

    Как думаете, тут о смерти говорится? Можно в этих примерах сравнить скорбь с неприятностью?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Это сложный вопрос и точно ответить на него мы не можем.
    С одной стороны всем руководит Бог, а с другой стороны если сосульку с домов не сбивают нерадивые и ленивые работники,то Бог не виноват.
    Итак Бог не руководит свободной волей людей,след. могут быть от них и случайности.
    А Бог говорит, что не может.

    Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
    у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
    (Матф.10:29-31)

    Именно на этом и строится основание полного доверия Отцу.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я не вполне доверяю различным толкованиям,потому что толкуют все,кому не лень без учета исторических особенностей,древнего языка и древних традиций..
    Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
    за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    (1Тим.2:1-4)

    Давайте честно рассуждать, можно из этих слов сделать вывод, что на самом деле Богу не угодно, чтобы нам проводить жизнь тихую и безмятежную, потому что по мнению некоторых это жизнь трупа?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Потому что говорится о будущем.
    Не все, что указывает на будущее, это пророчество. Примеры: договоры сторон (в т, инструкция по сборке, маршрут на карте, планы на завтра.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    именно так...и сохранили все рукописи которые мы изучаем.
    Точно.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вроде как и вы забыли давно о чем речь.
    Я ниже приводил диалог.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Поскольку Иисус есть Сущий,то ничем не будет отличаться от правления Бога,но будет другим,поскольку обстоятельства и мир станут другие.

    1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

    1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
    3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
    4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
    5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
    (Откровение Иоанна Богослова 22:1-5)

    Дальше постить или сами прочитаете?
    Т.е. правление Христа, будет во всем таким же как и правление Бога (в раю), но разница в том, что правление Христа будет на этой земле, с этим небом, и как я понимаю, люди будут все в тех же смертных телах (т.е. материальный мир будет всё тем же), но при этом не будет войн. Т.е. по сути, будет та же жизнь, но только все правители передадут свою правление Христу, и Он будет править всем миром. Я пока верно вас понимаю?

    Если это все так, то в чем смысл этого периода? Зачем эта полумера, и что мешает сразу перейти на следующий этап?
    Последний раз редактировалось captain; 07.05.2023 в 13:34.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    или вот еще пример:
    Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
    (Иоан.16:21)

    Как думаете, тут о смерти говорится? Можно в этих примерах сравнить скорбь с неприятностью?
    здесь говорится о репродуктивном инстинкте который в нас заложен и который не может болью быть уничтожен.
    Но мы ведь кажется говорили о том,что ВСЕ в мире будет иметь скорбь?
    Или только роженицы и замужние девицы......

    А Бог говорит, что не может.

    Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
    у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
    (Матф.10:29-31)
    ну значит многие лысеют по воле Бога...

    Именно на этом и строится основание полного доверия Отцу.
    ага,если полысеете,то на то есть воля Бога...или если на вас сосулька обрушится тоже воля Бога...поняла вас.
    Кто-то наверху кнопочки на компъютере нажимает.

    Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
    за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    (1Тим.2:1-4)
    должна вам напомнить,что Апостолы Петр и Павел жили при императоре Нероне и завершили свою жизнь мученичеством.
    Ведь это что для кого тихая и безмятежная жизнь-для кого пивко за компъютером, а для кого -то скитания и проповеди, и смерть мученическая.
    Понимаете, все дело в том,что человек ищет и как себя осознает в этом мире.

    Не все, что указывает на будущее, это пророчество. Примеры: договоры сторон (в т, инструкция по сборке, маршрут на карте, планы на завтра.
    мы говорили о конкретных стихах.
    Если захотите спросить о каких,посмотрите выше.
    Т.е. правление Христа, будет во всем таким же как и правление Бога (в раю), но разница в том, что правление Христа будет на этой земле, с этим небом, и как я понимаю, люди будут все в тех же смертных телах (т.е. материальный мир будет всё тем же), но при этом не будет войн. Т.е. по сути, будет та же жизнь, но только все правители передадут свою правление Христу, и Он будет править всем миром. Я пока верно вас понимаю?
    я так не думаю.....

    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

    Кстати почитайте внимательно,что будет творится при Армагеддоне и что может остаться после таких бедствий.
    (сами прочитайте,чтобы мне не постить опять Писания)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,735
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь говорится о репродуктивном инстинкте который в нас заложен и который не может болью быть уничтожен.
    Но мы ведь кажется говорили о том,что ВСЕ в мире будет иметь скорбь?
    Или только роженицы и замужние девицы......
    Иисус говорил это апостолам, а не всем, но предположительно это может относится ко всем верующим.

    Но вот что подразумевается под скорбью, здесь можно предположить очень разные вещи. Это не обязательно связано со смертью.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну значит многие лысеют по воле Бога...

    ага,если полысеете,то на то есть воля Бога...или если на вас сосулька обрушится тоже воля Бога...поняла вас.
    Кто-то наверху кнопочки на компъютере нажимает.
    Слово "воля" как вы увидели добавлено. Я не уверен, что оно добавлено верно и правильно подчеркивает мысль. Я вижу это так: что те кто ходят в Его воле, те находятся под Его защитой и вполне могут Ему доверять. Подобную мысль мы читаем в другом месте: любящим Бога все содействует ко благу.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    должна вам напомнить,что Апостолы Петр и Павел жили при императоре Нероне и завершили свою жизнь мученичеством.
    Ведь это что для кого тихая и безмятежная жизнь-для кого пивко за компъютером, а для кого -то скитания и проповеди, и смерть мученическая.
    Понимаете, все дело в том,что человек ищет и как себя осознает в этом мире.
    Да, я помню. Однако именно Павел написал те слова. И, что могу сказать, что сегодня не так уж много стран, где вас могут хотя бы посадить в тюрьму за Евангелие, не говоря уж о казни. Более того, как я понимаю, множество "гонений" на христиан происходит по их же глупости, а не из-за реальности гонений (т.е. не вовремя или же слишком назойливо это делают, или же это и вовсе не проповедь Евангелия, а что-то другое)


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мы говорили о конкретных стихах.
    Если захотите спросить о каких,посмотрите выше.
    Да, насколько я помню вы привели условия Завета (договора) из Втор.30гл.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я так не думаю.....

    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    Я не очень понял, новое небо и земля появится перед или после тысячелетнего Царства?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Кстати почитайте внимательно,что будет творится при Армагеддоне и что может остаться после таких бедствий.
    (сами прочитайте,чтобы мне не постить опять Писания)
    Прочитал. Что именно вы хотели показать?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но вот что подразумевается под скорбью, здесь можно предположить очень разные вещи. Это не обязательно связано со смертью.
    А разве я где-то написала слово "обязательно"?
    Вы спросили что я подразумеваю под скорбью и я привела пример уровня.

    Я вижу это так: что те кто ходят в Его воле, те находятся под Его защитой и вполне могут Ему доверять. Подобную мысль мы читаем в другом месте: любящим Бога все содействует ко благу.
    именно это я и написала выше: если с вами беда,значит на то была воля Бога и с этим надо смириться.

    Да, я помню. Однако именно Павел написал те слова. И, что могу сказать, что сегодня не так уж много стран, где вас могут хотя бы посадить в тюрьму за Евангелие, не говоря уж о казни.
    пока так....но уже видим как сатан захватывает мир.

    Я не очень понял, новое небо и земля появится перед или после тысячелетнего Царства?
    я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
    Но это только моё мнение.
    Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
    Не случайно ведь Господь сказал:
    Но найду ли Я веру на земле.

    Прочитал. Что именно вы хотели показать?
    то,чем вы интересовались.см. выше.
    Я не буду искать ваши посты,так как я всегда только отвечаю на вопросы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
    Если он (христианский мир) не трансформируется самым радикальнейшим образом, то в его уходе нет ни малейшего сомнения.

    «Не ужасно ли и не обидно ли было бы думать, что Моисей восходил на Синай, что эллины строили свои изящные Акрополи, римляне вели пунические войны, что гениальный красавец Александр в пернатом каком-нибудь шлеме переходил Граник и бился под Арабеллами, что апостолы проповедовали, мученики страдали, поэты пели, живописцы писали и рыцари бились на турнирах для того только, чтобы французский или немецкий, или русский буржуа в безобразной комической своей одежде благодушествовал бы «индивидуально» или «коллективно» на развалинах всего этого прошлого величия?..

    Стыдно было бы человечеству, чтобы этот подлый идеал всеобщей пользы, мелочного труда и позорной прозы восторжествовал бы навеки». (с) Константин Леонтьев

    Если христианство равно буржуазному комфорту, то горе христианству!

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,735
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А разве я где-то написала слово "обязательно"?
    Вы спросили что я подразумеваю под скорбью и я привела пример уровня.
    То-то и оно, что вы мне так и не дали четкого понимая, как вы видите, что такое скорбь. Потому и просил без всяких картинок и намеков.



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    именно это я и написала выше: если с вами беда,значит на то была воля Бога и с этим надо смириться.
    Я верю иначе. 90-й Псалом, как-то мне другое показывает.



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    пока так....но уже видим как сатан захватывает мир.
    Ровно настолько насколько позволяет ему это делать Церковь. Иисус дал власть Церкви, а не дьяволу. У дьявола он отобрал власть. Но кажется "мужики-то об этом и не знают" (с)



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я думаю,что тысячелетнего царства уже не будет (уже было).
    Но это только моё мнение.
    Мне кажется,что христианский мир уже был главным на планете,создал цивилизацию и теперь постепенно уходит потому что ослаб и теряет позиции.
    Не случайно ведь Господь сказал:
    Но найду ли Я веру на земле.
    Если его уже не будет, так значит оно идет сейчас? Так я же вам это и говорил.

    Господь, не сказал, а спросил. Это не было утверждение. Но, я согласен, вопрос веры очень актуален.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    то,чем вы интересовались.см. выше.
    Я не буду искать ваши посты,так как я всегда только отвечаю на вопросы.
    Вы упомянули Армагеддон, а для чего я не понял. А мои предыдущие посты были о том, что я пытался выяснить, как вы понимаете, что такое тысячелетнее царство и как оно будет выглядеть. Выше вы вроде бы ответили.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®