Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Оправдание

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Во Христе нет различия иудей или язычник.

    28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
    (Гал.3:28,29)
    Ключевые слова "во Христе". А те слова, которые вы приводили они были направлены к ветхозаветному человеку.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Преследования начались на церковь после Вознесения Христа. Этого достаточно, что бы понять о каком времени идёт речь. Для тех кто ищет понимания.
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,821
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ]
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Как не условия, если Бог констатирует, что его святой народ соблюдает заповеди Божьи и веру в Иисуса? Проще говоря, если вы не соблюдаете, то не относитесь к этому народу, и не можете спастись!

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Как не условия, если Бог констатирует, что его святой народ соблюдает заповеди Божьи и веру в Иисуса? Проще говоря, если вы не соблюдаете, то не относитесь к этому народу, и не можете спастись!
    1. В тех стихах, что-то говорилось о спасении?

    2. Хорошо. Допустим. В чем заключаются заповеди Божьи? Исполнение закона? 10 заповедей? 613? Можете те, которые написали апостолы язычникам? Или все установления которые есть в Новом Завете (кто-то их насчитал аж 2450)? У вас есть четкий ответ?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,821
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. В тех стихах, что-то говорилось о спасении?

    2. Хорошо. Допустим. В чем заключаются заповеди Божьи? Исполнение закона? 10 заповедей? 613? Можете те, которые написали апостолы язычникам? Или все установления которые есть в Новом Завете (кто-то их насчитал аж 2450)? У вас есть четкий ответ?
    Заповедей, написанных Лично перстом Божьим, только десять. Так что не запутаетесь.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,081
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ключевые слова "во Христе". А те слова, которые вы приводили они были направлены к ветхозаветному человеку.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Оно было направлено к верующим во Христа и для уверования во Христа. И истина для всех одна.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Кто прямо говорить может, тот и Мф 5:20 признает.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Кто прямо говорить может, тот и Мф 5:20 признает.
    Эрик, ваша праведность уже превзошла праведность фарисеев? Вы лучше исполняете заповеди, чем они?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Эрик, ваша праведность уже превзошла праведность фарисеев? Вы лучше исполняете заповеди, чем они?
    Вот, таким образом не признаете Мф 5:20, и льстили себе, что говорили прямо. Вы прямо говорить сейчас не в состоянии, и Мф 19:17 не признаете.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Заповедей, написанных Лично перстом Божьим, только десять. Так что не запутаетесь.
    Павел пишет, что он был дан через Ангелов, рукою посредника и лишь до времени пришествии семени:

    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    Кстати, Иисус свои слова и вовсе не записывал. Значит ли, что Его заповеди не нужно исполнять?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот, таким образом не признаете Мф 5:20, и льстили себе, что говорили прямо. Вы прямо говорить сейчас не в состоянии, и Мф 19:17 не признаете.
    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:17-26)

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:17-26)
    Вот и дОлжно родиться от Бога, родиться от воды и Духа. (Ин 5:3) Без этого Вы сейчас не в состоянии принять и Рим 7:12.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот и дОлжно родиться от Бога, родиться от воды и Духа. (Ин 5:3) Без этого Вы сейчас не в состоянии принять и Рим 7:12.
    А разве люди до Нового завета не считали, что закон свят, и заповедь свята и праведна и добра?

    Что вы все-таки мне хотите донести?

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,821
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Павел пишет, что он был дан через Ангелов, рукою посредника и лишь до времени пришествии семени:

    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    Кстати, Иисус свои слова и вовсе не записывал. Значит ли, что Его заповеди не нужно исполнять?
    "До времени пришествия семени", - сказано о законе жертвоприношений, которые указывали на будущую жертву Христа: Ин 1:29: "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."
    Закон десятословия был написан Лично Богом и лежал а ковчеге крышка которого символизировала престол Божий, что значит, что сей закон лежит в основании Божьего правления и не может быть отменён никогда: Пс 88:15: "Правосудие и правота — основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим."

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    "До времени пришествия семени", - сказано о законе жертвоприношений, которые указывали на будущую жертву Христа: Ин 1:29: "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."
    Закон десятословия был написан Лично Богом и лежал а ковчеге крышка которого символизировала престол Божий, что значит, что сей закон лежит в основании Божьего правления и не может быть отменён никогда: Пс 88:15: "Правосудие и правота — основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим."
    Давайте я все-таки процитирую условия Нового Завета:

    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
    (Иер.31:31-34)

    Первое на что хочу обратить внимание, что закон будет вложен по внутренность их, а не на мозги намотан. Когда закон был внешним, т.е. нас ему учили, это вызывает желание ему противится. Внутренний же закон, мы воспринимаем как наше родное, мы не просто им будем жить, но нам это будет нравится, и самое что интересное, но мы его не будем воспринимать как закон, а потому и не будем его кому-то навязывать (опять создавать внешний закон), об этом и говорится "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа""

    Но, что происходит если кто-то "косячит"? Если вокруг вас "знатоки закона", то они вас начнут обвинять в том, что вы его не исполняете. Поможет это вам? Сомневаюсь. Обвинение не рождает желания исправится, а рождает желание скрыть грех, чтобы больше не было обвинения.

    Задача коррекции стоит на Духе Святом, а не на знатоках закона. Но эта коррекция все равно не будет обвинительной, потому и говорится "Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более".
    А где нет обвинения, там и не нужен закон. Человек сам принимает решение о своем пути. Это и есть Божья воля, и в этом есть Новый Завет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®