Бытие 8:25.Проклятие Ханаана

[Тимофей-64]

1.рабство это в первую очередь психология оправдания рабства,когда человек себя мыслит как рабовладелец.

2. А вы детишек своих продайте кому-нибудь и успокойтесь....

1. Апостолы Павел и Петр оправдывают рабство, не будучи рабовладельцами ни в душе, ни в социуме.
Призван ли ты рабом - не смущайся.
Рабство нужно оправдать из позиции РАБА. Принять такое положение во Христе и ради Христа, принявшего для нас образ раба. Чтобы таким образом стать в рабское положение перед своим Творцом. А Он, видя эту нашу готовность возводит нас в сыновей.
Кто абсолютно не способен смириться перед рабством человеку, тот и Творца не признает Господом своим. У него Марсельеза с варшавянкой в заднице играют, - и он потому неключим для Царства, жить в нем не способен.
Если вспомните, то это ведь ровно марксистские доводы: за что мы ненавидим христианство? - Вот ровно ЗА ЭТО. А мы, христиане РОВНО ЗА ЭТО - любим своего Господа.

2. Хотел. Просил отправить сына в армию. Не получилось, и это очень плохо.
Армия - прекрасный опыт временного рабства. Мне дала очень много.
Но опять же, - для этого же надо понимать СУТЬ вещей, а не внешние наклейки.

[Miriam]

1. Апостолы Павел и Петр оправдывают рабство, не будучи рабовладельцами ни в душе, ни в социуме.
Призван ли ты рабом - не смущайся.

это при безвыходной ситуации......

Рабство нужно оправдать из позиции РАБА. Принять такое положение во Христе и ради Христа, принявшего для нас образ раба. Чтобы таким образом стать в рабское положение перед своим Творцом. А Он, видя эту нашу готовность возводит нас в сыновей.

какая любовь к словесам однако...
Я пишу о рабстве как институте, а не как о духовном явлении перед Богом.

2. Хотел. Просил отправить сына в армию. Не получилось, и это очень плохо.
Армия - прекрасный опыт временного рабства. Мне дала очень много.
Но опять же, - для этого же надо понимать СУТЬ вещей, а не внешние наклейки.

армия это место выбора....личного выбора.потому что именно на войне человек выбирает свою сторону.
Кроме того,армия это умение принимать решения и ошибка может стоить жизни.
Так что ваше представление об армии в корне неправильное.

[Григорий Р]

Я пишу о рабстве как институте, а не как о духовном явлении перед Богом.

Колумб на бригантине и Емеля в медном тазу, который вынужден хвататься за мокрую полу добросовестного морехода это не институт рабства, это социалистическое соревнование.
Начинали то они с одного низкого старта. А Вы предлагаете бригантину распилить и отдать половину Емеле. На халяву.
Колумб свою половину достроит,а Емеля сделает из неё лофт для пати на пляже и она однажды сгорит.

[Miriam]

Если я Колумб и я нанимаю команду алкашей, слоняющихся без дела по Тортуге, то я уже рабовлоделец?

значение слова рабство можно посмотреть в словарях.
Успехов вам в получении образования.....

Зачем Вы настойчиво загоняете нас веслом обратно в совок с пустыми полками?
Вам хорошо жилось в совке? Я про советскую РФ, если что.
Республики жили получше.

какой интересный вывод...интересно на чем вы его вывели,на моем неприятии рабства?
Браво,пишите ещё......

- - - - - Добавлено - - - - -

Колумб на бригантине и Емеля в медном тазу, который вынужден хвататься за мокрую полу добросовестного морехода это не институт рабства, это социалистическое соревнование.

это у вас социалистическое соревнование если рабов нет.....

Начинали то они с одного низкого старта. А Вы предлагаете бригантину распилить и отдать половину Емеле. На халяву.

я ничего не предлагаю кроме как вернуться в тему......

[Григорий Р]

я ничего не предлагаю кроме как вернуться в тему......

Ну тема же о рабстве.
Нет?

[Miriam]

Ну тема же о рабстве.
Нет?

да, рабстве.а так же о том.что рабство это проклятие.(по Библии)

[Тимофей-64]

это при безвыходной ситуации......


армия это место выбора....личного выбора.потому что именно на войне человек выбирает свою сторону.
Кроме того,армия это умение принимать решения и ошибка может стоить жизни.
Так что ваше представление об армии в корне неправильное.

Да, безвыходная ситуация с Вами.
Я Вам про КОРЕНЬ смыслов, а Вы мне - вику в ответ. Советского офицера учите, как армию надо понимать.
И так далее.
Ладно, Извиняюсь и откланиваюсь.
Вставлю только маленькую ремарку не ради Вас, а если кто нас с Вами читал еще.
У меня речь шла о СРОЧНОЙ СЛУЖБЕ по призыву, а не о добровольной записи на войну.
Мирная армия СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ - это самое что ни на есть ВРЕМЕННОЕ РАБСТВО. Первое там это не умение ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, а готовность ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ. Крайне полезная вещь для практически всех молодых мужчин.
Даже тюрьма (уж куда как рабейшее рабство!) - крайне полезная штука для многих прошедших. Не для всех. Но примерно для половины - точно.

Впрочем, пока. Встретимся, может, в другой теме.

[Miriam]

Да, безвыходная ситуация с Вами.
Я Вам про КОРЕНЬ смыслов, а Вы мне - вику в ответ.

на самом деле тема не про корень, а про реальное рабство,которое по Библии является проклятием,причем проклятием не Богом, а человеком.

Рабство по Библии является проклятием человеком близкого своего.

[Прохожий]

... армия это место выбора....личного выбора.потому что именно на войне человек выбирает свою сторону.
Кроме того,армия это умение принимать решения и ошибка может стоить жизни.
Так что ваше представление об армии в корне неправильное.

Вы выбрали военное время. Однако армия в разное время, это плечо товарища, готовность пожертвовать за други своя, как максимум своей жизнью, как минимум куском хлеба. Это история братства, если хотите. Не даром армейские встречи сослуживцев самые волнительные, самые желанные. А ведь в каком-то смысле это рабство.
Теперь о рабстве
"Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его"Есть и" лукавый раб и ленивый" (Мф. 25:26).

Как видим дело в отношении к обязанностям. И не важно, какая экономическая формация на дворе. И сегодня есть" продвинутые " работодатели похуже американских рабовладельцев. Однако и в библейские времена рабы вставали в руля государства.

И вообще, наша ошибка, что мы судим о прежнем с позиции своего времени. А это по любому суждения искаженные.
И никакой радости вряд-ли испытываем трудясь в поте лица своего, обеспечивая себя куском хлеба. Истинная радость ожидает нас только на Небесах. А пока, долг, честь, голод ли, желание обогатиться толкает нас на ежедневный труд. И не важна экономическая формация.

[Miriam]

Повторяю, невозможно проклясть незаслуженно.

ну и чем виноват внук Ноя?
Чем виноваты потомки Ханаана?
Вы о чем..
И какое право имел Ной,человек,проклинать свою семью?

Мы все можем отвечать за дела отцов наших,

ПОВТОР:

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.


- - - - - Добавлено - - - - -

Дело в том, что Бог, в отличии от нас видит всех от зародыша, до смерти. И потому, проклиная Он сообщает нам то, что видит. В том числе причинно-следственную связь. И нет тут никакой тайны.

караул....да не Бог проклял Ханаана, а ДЕДУШКА......

- - - - - Добавлено - - - - -

И вообще, наша ошибка, что мы судим о прежнем с позиции своего времени. А это по любому суждения искаженные.

верно, и в те древние времена потомки были не только высшей ценностью.но и великой наградой для человека.
Поэтому тот факт,что Ной проклял свою семью лично у меня вызывает сомнение.

[Прохожий]

ну и чем виноват внук Ноя?
Чем виноваты потомки Ханаана?
Вы о чем..
И какое право имел Ной,человек,проклинать свою семью?

Объяснение этого, предложенное Златоустом: «Не без цели и не напрасно упомянуло Писание о сыне (Хама), но по некоторой сокровенной причине. Ной хотел и наказать Хама за его преступление и нанесенное ему оскорбление, и вместе с тем не нарушить благословения, данного уже Богом: «благословил, – сказано, – Бог Ноя и сынов его», когда они вышли из ковчега (Быт. 9:1); далее Златоуст подробно разъясняет, что Ной, наложив проклятие на Ханаана, больше всех воплотившего в себе типические черты своего отца и потому особенно близкого и дорогого ему, нанес именно этим наиболее чувствительное наказание и самому Хаму. Наконец, не лишено значения и вышеуказанное нами соображение об исключительно важной роли племен в будущей истории Израиля, в духе пророческого прозрения которой Ной и изрекает проклятие на потомство одного только Ханаана, не касаясь других детей Хама.

[Прохожий]

караул....да не Бог проклял Ханаана, а ДЕДУШКА.......

Ной не просто дедушка. Ной наверняка рассказывал своим современникам о повелении Божьем построить ковчег и грядущем потопе и таким образом призывал их одуматься. То есть в каком-то смысле пророчествовал.

[Miriam]

Ной не просто дедушка. Ной наверняка рассказывал своим современникам о повелении Божьем построить ковчег и грядущем потопе и таким образом призывал их одуматься. То есть в каком-то смысле пророчествовал.

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.
Да не надо здесь-то теодицеей заниматься.....
Ной не Бог, а просто человек.....причем человек "праведный и непорочный в роде своем;"Быт 6:9.....В РОДЕ СВОЕМ...то есть в другие времена и праведным не считался бы.....так себе,на безрыбье.....

Даже многие раввины сомневались в совершенной праведности Ноя.
рав.Рши:

Другие же толкуют это как неодобрение (т.е. это говорит не в его пользу): для своего поколения он был праведен, но живи он в поколении Авраама, его ни во что бы не ставили [Санедрин 108а].

И потом либо Бог дает Законы.либо нет.
Дети не отвечают смертью за грехи отцов........Втор 24:16

А так, любой адвокат вам насочиняет кучу доказательств невиновности.

[Прохожий]

0

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.
Да не надо здесь-то теодицеей заниматься.....
Ной не Бог, а просто человек.....причем человек "праведный и непорочный в роде своем;"Быт 6:9.....В РОДЕ СВОЕМ...то есть в другие времена и праведным не считался бы.....так себе,на безрыбье.....

Даже многие раввины сомневались в совершенной праведности Ноя.
рав.Рши:

Другие же толкуют это как неодобрение (т.е. это говорит не в его пользу): для своего поколения он был праведен, но живи он в поколении Авраама, его ни во что бы не ставили [Санедрин 108а].

И потом либо Бог дает Законы.либо нет.
Дети не отвечают смертью за грехи отцов........Втор 24:16

А так, любой адвокат вам насочиняет кучу доказательств невиновности.

Всё это "бы", есть ни что иное личное мнение. К сожалению примитивно не примиримое, как бы подчеркивающее собственную "праведность" А между тем "все согрешили' и не все, тем паче в то время могли прожить как Ной."
"Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом"
"Ной ходил пред Богом…" Заключением характеристики Ноя служит черта, уже знакомая нам из истории Еноха (Быт. 5:24). На священном языке Библии, это - специальная форма, в которой обыкновенно открывался совершенно нравственный характер в среде грешных современников. Это уже, величайший подвиг Ноя.

- - - - -

[Григорий Р]

Ной конечно не просто дедушка, а дедушка, который напился в хлам, а потом обиделся что его видели.

То есть если бы мы были в то время при этом событии, то не грех было бы и подихикнуть над этой ситуацией?
Ощущение такое.
Хам, как раз, искал таких благодарных зрителей, но их тогда не нашлось. Все утонули.
А потом удивляемся, почему живём как рабы и пора снова силой брать имущество зажиточных семей из знатного рода Павла Морозова.