Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 177

Тема: О разделе для новичков и новоначальных

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Возможно, что в этих словах имеется ввиду, что Евхаристия - это главное Таинство для чад Церкви.

    А без крещения - ими быть невозможно. Вот, на том же сайте: Для христианина Крещение - первое в ряду церковных таинств,...

    https://www.pravenc.ru/text/2459045.html
    первое в ряду - не обязательно главное

    но этот вопрос о приоритете - это лишь очередное доказательство тому, что иногда трудно будет отыскать единую платформу для объяснения некоторых моментов в христианстве

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Умничаете?
    такой цели не ставил, и, вообще, не знаю, что Вы в это слово изволите вкладывать. Но если Вы так воспринимаете, то как Вам будет угодно.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    первое в ряду - не обязательно главное

    но этот вопрос о приоритете - это лишь очередное доказательство тому, что иногда трудно будет отыскать единую платформу для объяснения некоторых моментов в христианстве
    Такого вопроса нет для для тех, кто серьёзно изучает учение Христа и Церкви. Однозначно, Крещение первое и главное Таинство Церкви.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Такого вопроса нет для для тех, кто серьёзно изучает учение Христа и Церкви. Однозначно, Крещение первое и главное Таинство Церкви.
    ну так что теперь новичку остаётся делать?

    однозначно, так однозначно

    думаю, для новичка главное - без критики и споров принимать то, что ему говорят

    этому смирению и нужно его в первую очередь научить, а уж потом всё остальное - чтобы он слушал учителя и на ус себе мотал

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну так что теперь новичку остаётся делать?

    однозначно, так однозначно

    думаю, для новичка главное - без критики и споров принимать то, что ему говорят

    этому смирению и нужно его в первую очередь научить, а уж потом всё остальное - чтобы он слушал учителя и на ус себе мотал
    Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.

    Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения.
    Амвросий Медиоланский

    При совершении <крещения> предстоят и Ангелы, но изъяснить способ этого дивного рождения... не может ни один из них.
    Иоанн Златоуст


    Через купель крещаемые входят внутрь райского виноградника, получая искупление от тьмы, ада и смерти, и совершенно освобождаясь от тления.
    Симеон Новый Богослов


    Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
    Иоанн Златоуст


    Ты усыновлен Богу Таинством святого Крещения, ты вступил в теснейшее единение с Богом Таинством святого Причащения; поддерживай усыновление, поддерживай единение.
    Игнатий Брянчанинов


    Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими.
    Игнатий Брянчанинов


    Великое дело — ...крещение; оно — искупление пленным, оставление прегрешений, смерть греха, пакибытие души, светлое одеяние, святая нерушимая печать, колесница на небо, райское наслаждение, предуготование Царствия, дарование всыновления.
    Кирилл Иерусалимский


    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    св. Евангелие от Иоанна 3:5.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.

    Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения.
    Амвросий Медиоланский

    При совершении <крещения> предстоят и Ангелы, но изъяснить способ этого дивного рождения... не может ни один из них.
    Иоанн Златоуст


    Через купель крещаемые входят внутрь райского виноградника, получая искупление от тьмы, ада и смерти, и совершенно освобождаясь от тления.
    Симеон Новый Богослов


    Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
    Иоанн Златоуст


    Ты усыновлен Богу Таинством святого Крещения, ты вступил в теснейшее единение с Богом Таинством святого Причащения; поддерживай усыновление, поддерживай единение.
    Игнатий Брянчанинов


    Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими.
    Игнатий Брянчанинов


    Великое дело — ...крещение; оно — искупление пленным, оставление прегрешений, смерть греха, пакибытие души, светлое одеяние, святая нерушимая печать, колесница на небо, райское наслаждение, предуготование Царствия, дарование всыновления.
    Кирилл Иерусалимский


    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    св. Евангелие от Иоанна 3:5.

    Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.
    Если новичок начнёт размышлять над всем этим, то тогда начнётся очень длительный, практически бесконечный процесс попытки рационального усвоения внешних тезисов, в данном случае, - о крещении. Будут возникать всё новые и новые вопросы, на которые будет очень трудно дать ответ.

    Не целесообразнее ли будет предложить новичку просто принять всё это на веру, без размышления?

    Ведь основа религиозного сознания - это духовное суждение, построенное на интуиции ума Христова и на Божественном откровении, а не на том, что открывается в процессе рассуждения, т.е. через ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если новичок начнёт размышлять над всем этим, то тогда начнётся очень длительный, практически бесконечный процесс попытки рационального усвоения внешних тезисов, в данном случае, - о крещении. Будут возникать всё новые и новые вопросы, на которые будет очень трудно дать ответ.

    Не целесообразнее ли будет предложить новичку просто принять всё это на веру, без размышления?

    Ведь основа религиозного сознания - это духовное суждение, построенное на интуиции ума Христова и на Божественном откровении, а не на том, что открывается в процессе рассуждения, т.е. через ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.
    Без размышления это как? Слепо?

    В обсуждаемом случае, надо понимать, насколько важным Таинством является Крещение. Было время, когда желающих креститься учили не менее года. И сейчас есть наставники Церкви, кто говорит о таком серьёзнейшем отношении к Крещению. К примеру, заслуженный профессор А.И. Осипов. Поэтому, кто хочет креститься - очень даже должен поразмышлять.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Без размышления это как? Слепо?

    В обсуждаемом случае, надо понимать, насколько важным Таинством является Крещение. Было время, когда желающих креститься учили не менее года. И сейчас есть наставники Церкви, кто говорит о таком серьёзнейшем отношении к Крещению. К примеру, заслуженный профессор А.И. Осипов. Поэтому, кто хочет креститься - очень даже должен поразмышлять.
    Полагаете, Христос размышлял, когда шёл креститься у Иоанна?

    Или, скажем, те, кто присоединились к церкви в Пятидесятницу. Они тоже, по-вашему, крестились вследствие своих размышлений (т.е., вследствие логической обработки полученной информации)?

    Снимок138.jpg

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    такой цели не ставил, и, вообще, не знаю, что Вы в это слово изволите вкладывать. Но если Вы так воспринимаете, то как Вам будет угодно.
    Когда кто-то что-то отвечает с умным видом, но его ответ абсолютно не несет какой-то пользы (помните анекдот про Холмса и математика?)

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не знай, я определенной черты Отца, я бы даже вам поверил.

    Не Бог раскручивает только единицы, а лишь единицы готовы раскручиваться. Бог готов и больших раскручивать.

    Но в начале, как раз Бог зажигает многих.



    Это скорее говорит о том, что мы действительно не сможем за Богом идти толпой (потому что у нас правильная религия, или потому что у меня вся семья верующие и т.д.).
    Это можно по-разному себе объяснять для самоуспокоения, но библейское пророчество говорит о том, что по мере приближения Дня Господня вера будет оскудевать в человечестве.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Когда кто-то что-то отвечает с умным видом, но его ответ абсолютно не несет какой-то пользы (помните анекдот про Холмса и математика?)
    Польза и вред - понятия относительные. Умный и у дурака научится.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это можно по-разному себе объяснять для самоуспокоения, но библейское пророчество говорит о том, что по мере приближения Дня Господня вера будет оскудевать в человечестве.
    Вот именно, что такого пророчества нет. Есть интерпретаторы, про которых можно спросить, а "на чью мельницу они льют воду?"



    - - - - - Добавлено - - - - -


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Польза и вред - понятия относительные. Умный и у дурака научится.
    Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот именно, что такого пророчества нет. Есть интерпретаторы, про которых можно спросить, а "на чью мельницу они льют воду?"
    Есть такое пророчество, и не одно.

    Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

    «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).

    Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом..

    Человек греха - это собирательный образ. Поэтому и уничтожены будут в парусию не один человек, а некоторое множество нечестивых, вместе с землёй и всеми делами на ней

    А нынешняя небеса и земля темже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человек.



    Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.
    Тезис о пожелании учителей не корректен, потому что Бог в каждый данный момент даёт каждому человеку такого учителя, которого этот человек заслуживает. И надо смириться и видеть этого учителя, а не выбирать учителя по своему желанию, что является, кстати, признаком духовного упадка.

    Будет бо время, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом:

    И из того, что умный и у дурака научится, не следует то, что нужно искать себе учителя-дурака. Нужно просто уметь учиться, а не поддаваться слепо манипулированию сознания, как это имеет место у большинства людей.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Есть такое пророчество, и не одно.

    Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    Здесь нет никакого утверждения.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).

    Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом..

    Человек греха - это собирательный образ. Поэтому и уничтожены будут в парусию не один человек, а некоторое множество нечестивых, вместе с землёй и всеми делами на ней
    Как думаете, к какому времени это пророчество относили христиане разных эпох?

    Почему вы решили, что человек греха, это собирательный образ, а не конкретный человек?



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А нынешняя небеса и земля темже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человек.
    Тоже вызывает вопросы - т.е. Иисусу дана всякая власть на земле и на небе, Он победил мир, уничтожил грех, а теперь почему-то собирается уничтожить мир? И опять же, а чего тогда ждет? Зачем дал подобное послание? Чтоб люди не расслаблялись?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®