Нужно ли людям проповедовать закон?

[Diogen]

В первую очередь, закон как то, что дано для исполнения (делать то, и то, и то, запрещено делать то, и то, и то).

Хорошо, примем как рабочее определение. Добавлю, что в этом есть аспект инструкции - т.е. адресовано (для выполнения) некоей группе людей в определённых обстоятельствах.
Другой аспект - Правила дорожного движения нужно соблюдать не для них самих, а чтобы добраться до цели с наименьшими неприятностями. Цель и направление движения не описываются правилами.

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

К кресту приколачивался титул. Конкретное обвинение против осуждённого. В случае с Иешуа - "Царь Иудейский".

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)

Свидетельство (хоть и на суде) это далеко не обвинительный акт и не приговор.

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Послание к Евреям обсуждает заповеди, которые были "без клятвы" - связанные с священством Аарона и жертвоприношениями, которые они совершали.
Таким образом всё остальное в Торе остаётся без изменений.

[(Сергей]

Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

Вы прочитайте всю главу, речь именно о законе, о десятисловии.

1 Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

Послание к Римлянам 7 глава

[Diogen]

Вы прочитайте всю главу, речь именно о законе, о десятисловии.

1 Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

Послание к Римлянам 7 глава

Если прочитать всю главу, то одно и то же слово "закон" здесь использовано в 4 значениях.

Рим7_1.jpg

[(Сергей]

Если прочитать всю главу, то одно и то же слово "закон" здесь использовано в 4 значениях.

Рим7_1.jpg

У меня не открывается.

[(Сергей]

И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введёте вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
Числа 20:12

Я вижу здесь прообраз : Моисей - закон не по вере и не явил святости, потому в покой не ввел.
Моисей умер на подходе к земле обетованной, так и закон до Христа.

[(Сергей]

Если прочитать всю главу, то одно и то же слово "закон" здесь использовано в 4 значениях.

Рим7_1.jpg

Напишите пожалуйста в скобках, рядом со словом "закон" для первых семи стихов привиденных мною, то что вы привели, а то я не могу прочитать.

[captain]

Хорошо, примем как рабочее определение. Добавлю, что в этом есть аспект инструкции - т.е. адресовано (для выполнения) некоей группе людей в определённых обстоятельствах.
Другой аспект - Правила дорожного движения нужно соблюдать не для них самих, а чтобы добраться до цели с наименьшими неприятностями. Цель и направление движения не описываются правилами.

К кресту приколачивался титул. Конкретное обвинение против осуждённого. В случае с Иешуа - "Царь Иудейский".

Свидетельство (хоть и на суде) это далеко не обвинительный акт и не приговор.

Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

Послание к Евреям обсуждает заповеди, которые были "без клятвы" - связанные с священством Аарона и жертвоприношениями, которые они совершали.
Таким образом всё остальное в Торе остаётся без изменений.

Какой у вас общий посыл в вашем ответе?

[пилот]

Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?

[captain]

Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?

"пока не исполнится всё" - что всё?

[пилот]

"пока не исполнится всё" - что всё?

Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.

[captain]

Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.

А может все-таки речь о пророчествах о Христе?

[пилот]

А может все-таки речь о пророчествах о Христе?

Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...

[air]

Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.

пилот, объясните, как заповеди, регулирующие отношения между человеком и Творцом вводятся и определяются заповедью "возлюби ближнего своего, как себя" (тезис взят из статьи "Дарование Торы")

[air]

"пока не исполнится всё" - что всё?

всё - это 613 заповедей Торы

[captain]

всё - это 613 заповедей Торы

Почему так решили?

[air]

Почему так решили?

это иудейский концепт

[Diogen]

Какой у вас общий посыл в вашем ответе?

Проповедовать нужно идеалы, к которым нужно стремиться. И закон сюда не подходит. Если идеалы связаны с политикой пряника, то закон - с политикой кнута. Проповедовать не надо, но применять приходится..., почти в половине случаев.

да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
(Втор.29:18-20)


Это же предупреждение повторяется в Н.З.:
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

У меня не открывается.

Попробую так:
https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link

[captain]

Проповедовать нужно идеалы, к которым нужно стремиться. И закон сюда не подходит. Если идеалы связаны с политикой пряника, то закон - с политикой кнута. Проповедовать не надо, но применять приходится..., почти в половине случаев.

да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
(Втор.29:18-20)


Это же предупреждение повторяется в Н.З.:
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

Пока не очень понятно... ладно, я вернусь к предыдущему вашему сообщению...

[(Сергей]

https://drive.google.com/file/d/1L_O...usp=drive_link

Это чье то толкование или что?

Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.

[Diogen]

Это чье то толкование или что?

Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.

Да, это - толкование.
Такой способ освобождения от закона относится к любому закону, а не только к Пятикнижию.
Так и человек освобождается от закона греха и смерти ( похотей плоти) умирая для греха.
Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.