Крещение Святым Духом

[Аспирин]

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.

Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».

Это к тому, что: СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа Божьего… и быть напоенным Духом – вовсе не одно и то же (!!!). Это может быть о разном:
- слышать голос, не зная откуда он – свойство рожденного свыше;
- а быть напоенным Духом Святым – свойство крещенного Духом.
- а быть членом Церкви Христовой – свойство крещенного водою во имя Иисуса Христа, см. Деяния 2:41.

Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имя – Писание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.

Ниже - будут еще аргументы пояснения сего…

[look]

Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.

я сейчас думаю немного о другом.
своё мнение я описал выше:
1) человек получает рождение свыше и спасение, и погружается в тело Христа (церковь) Святым Духом.
2) принимает крещение водой
3) принимает по вере крещение Святым Духом.
синодальный перевод даёт повод так рассуждать.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1 Коринфянам 12:13
в этом стихе конкретно сказано, что напоение Святым Духом происходит в момент погружения верующего в тело Христа - церковь.
и ничего не сказано о крещении Святым Духом.
по этому я утверждаю, что в каждой конфессии (так же можно сказать - в царстве) есть тело Христа, его начаток, потому что этим начатком становятся только при рождении свыше.

но так же, я не отвергаю и такую версию, и она имеет место и подтверждение другими переводами.
новый русский перевод:
Мы все крещены одним Духоми соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом
1 Коринфянам 12:13
в этом стихе ставится предлог И, что определяет последовательность:1) крещение Святым Духом и 2) погружение в тело Христа.

епископ Кассиан переводит этот стих в похожем направлении:

Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены
1 Коринфянам 12:13
в одном Духе значит быть погружённым в Святой Дух, что, опять же, происходит только при крещении Святым Духом.
и здесь большое отличие от синодального перевода, говорящего - одним Духом. понятие в этом стихе, как бы, размыто.



я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя, который сказал такие слова: на Пятидесятницу была рождена церковь Христа.
я засомневался и стал исследовать этот вопрос.
но в этом случае получается так - все не принявшие крещение Святым Духом по вере, в частности - баптисты поголовно, за редким исключением, находятся в состоянии начатка через рождение свыше, но так и не вошли в состав церкви Христа, не находятся в его теле.
картинка, я скажу, жутковатая.
я исследовал баптистское учение о крещении Святым Духом, и не раз, и пришёл к выводу - наглая, нахрапистая ложь.
вот здесь https://teolog.club/showthread.php?1...-ХВЕ-баптистов я буквально по минутам раскладываю "проповеди" этих лжесловесников.

Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».

ну, что сказать на такой пример...услышал голос кондуктора, даже не "приняв его внутрь", всё равно платить придётся. или бежать.
да, согласен - здесь не сказано о напоении, но только о слышании голоса. но, услышав, всё равно можно/нужно исполнять его волю.

Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имя – Писание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.

для начала - давайте определимся с терминами.
так всё таки, крещение во имя Христа, или - крещение в имя Христа?
я не помню такого - в имя.

Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.

как личное мнение принимаю, но не больше.
и знака равенства в этом не вижу.
но повсеместно вижу ложь и манипуляцию верующими - если раньше, при апостолах, когда Святой Дух действовал могущественно, водой крестили сразу же после рождения свыше, то сегодня дают "испытательный срок".
то есть, человек искренне покаялся, и это по многим было видно, получил спасение и рождение свыше, жизнь его меняется кардинально, а ему дают "испытательный срок"...а вдруг сломается и отойдёт...
я ждал пол года крещения водой.

[Аспирин]

я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя

Брат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников

Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).

Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.

Так что: только слово Божье - слово Нового и Ветхого Завета.., поможет 50-никам (и прочим, находящимся в обольщении преданиями человеческими):
- освободиться от строптивого надмения, и высокомерия, и превозношения над словом Божьим и над предостережениями апостольским;
- и УВИДЕТЬ то обольщение, в котором они находятся, и ВЫЙТИ во свет Христов.

Берт Клинденнен не поможет: как не поможет и всякий другой 50-ник, который не ищет освобождения от заблуждения - Клинденнен только УСУГУБИТ ситуацию...
Равно, как не смогут помочь: ни Иоанн "Златоуст", ни Анатолий, ни Ириней, ни Мансур, ни Иоанн Кронштадский, ни Серафим Саровский.
Только слово Бога Живого - слово Библии (прежде всего - слово Нового Завета Иисуса Христа). Только это слово открывает духовные очи, избавляет от обольщений и ставит на путь спасения души.

[look]

Брат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников
если я правильно Вас понял, то Берт Кленденнен учил верующих не по учению НЗ, а по преданиям человеческим?

нет, Вы меня неправильно поняли.
в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом.
он, кстати, уже в вечности.

Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).

Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.

Вы лично попались на отклонении от учения Христа и апостолов. в частности: крещение во имя Иисуса Вы называли крещением в имя Иисуса.
что с этим будем делать?
причём, делали это с некоторым упорством, не внимая обращённым к Вам уточнениям.

[Аспирин]

нет, Вы меня неправильно поняли.
в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом

Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие (Колоссянам 2:8). А так как Кленденнен разделяет заблуждения 50-ничества - то и его сочинения, в определенной степени, представляют собою предания человеческие (предания той группы человеков, кои именуют себя 50-тниками... будучи объединены в одном заблуждении).

И ИНОЕ 50-чества (см. 2Кор 11:4) однозначно имеет часть и в его сочинениях. А питаться ИНЫМ - опасно.
Поэтому, у меня нет оснований читать его сочинения (как и сочинения всякого другого человека, обольщенного заблуждением).

При этом, сказанное мною о 50-честве и о произведениях Кленденнена - вовсе не является КЛЕВЕТОЙ. Это искренняя правда (по слову Библии).., хотя Вы и игнорируете сие.
Следует обратиться к слову Библии, вместо преданий человеческих.

PS: То есть, касательно Кленденнена - даже не читая его учение, уже можно говорить, как минимум, об одном отклонении: он держится заблуждения 50-чества!
И этого вполне достаточно, чтобы НЕ ВНИКАТЬ в его произведения: чтобы не подвергать себя опасности воздействия ИНОГО (2Кор 11:4). Что, уже само по себе опасно - ведь, и Апостол о сем предостерегает.

И то, что Вы (вроде, разумный человек) упорно не можете этого понять... - еще более утверждает меня в правильности сделанного выбора: более не бывать в общениях 50-ников... и не иметь с ними никакого духовного дела (пока они не раскаются в своих заблуждениях).

[look]

Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие

Достоевского не читал, но осуждаю (с)
то есть, не читая, не слушая, не зная ничего о Б. Кленденнене Вы позволяете себе говорить, что он в отступлении и заблуждении, и поддерживает (поддерживал) их...
а как по мне, так Вы болтунишка и клеветник.

завершая наше "общение" скажу прямо о Вас:
Вы заблудились в своей якобы значимости, по этому, уча других не учитесь сами. судите по взгляду, по своему уму, не читая, не слушая, не рассуждая. Вы постоянно обличая и предупреждая других, делаете вид, что не замечаете ни обличения, ни исправления, направленные в Ваш адрес. не имея даров Святого Духа, Вы упорно пытаетесь "наставлять" других в их действии.
весь Ваш вид говорит: все в заблуждении, все в отступлении, только я один могу дать всем вам истинное знание.
Вы обычный младенец.

на этом всё, отвечать больше не буду.

[look]

Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.

ещё раз попрошу Вас привести примеры отступления от учения Христа и апостолов в служении и проповедях брата Б. Кленденнена.
как минимум, что бы не оказаться в числе клеветников братьев наших, поставленных Христом на дело служения в теле (церкви) на этом форуме.