Почему я не протестант?! Джей Дайер

[Romulus]

Конечно и любовью. Но любовь без зрелости, не всегда разумна, постоянна. У нее должно быть твердое основание. И как раз основание и должно быть единым. И сама Церковь должна быть в силе. И тогда какие-нибудь споры о филиокве просто отпадут за ненадобностью.

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

На Английском Языке есть книги по филиокве от Епископов Константинопольского патриархата , не хуже Католических (Митрополи́т Ка́ллист УЭР, Архимандрит Джон (Пантелеймон) Мануссакис)

- - - - - Добавлено - - - - -

А это, уже история дальнейших расколов

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век . Потом уже Православные век так 10

Так что все было наоборот

[Vardan]

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век .

Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

[Romulus]

Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

Расскажите об этой точке зрения Православным . Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения . и Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики
(Если Вардан вдруг об этом не знал )

[Vardan]

Расскажите об этой точке зрения Православным .

Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения.

В Евхаристии в ААЦ - нет никаких преград для всех крещёных Христиан.

Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики

Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.

[Romulus]

Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

В Евхаристиив ААЦ - нет никаких преград для всех крещённых Христиан.


Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

"Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. "

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

[Vardan]

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

[Romulus]

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

"Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

"Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

"Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%86%D0%B8

Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

"Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"

[Юханна]

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?

[Romulus]

Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматы

[Юханна]

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматы

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

[Romulus]

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих в видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Я Вам рассказывал о переговорах с Патриархом Констатинопольским Варфоломеем 1 и Папой Римским -они даже вместе литургии проводили

это переговоры частного порядка между Римом и стамбулом и все

Конечно там не было РПЦ ( я не спорю)

[Денис Васильевич]

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

[Юханна]

Видал?! Ромулус?!

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

[Romulus]

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Это не соборная Послание Церкви , это бумага соборная послание религиозных общин , которые не находятся в полном общении с Церковью Христа .

С таким же успехом такое послание мог бы написать кружок книголюбов по интересам ( религиозным)

[Юханна]

Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.

ocr.jpg

Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

[Romulus]

Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.



Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

Я не спорю насчет РПЦ , Я сказал у Патриарха Ф
Варфоламея претензий по филиокве нет .

Позиция РПЦ не изменилась

[Vardan]

Это что такое?

ocr.jpg

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

[Денис Васильевич]

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

[Vardan]

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

Ваще... какой-то кошмар...

[captain]

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Почему вы ТАК на это обратили внимание?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

Какой ужас!