Уступка территории

[captain]

основа христианской радости не то, что вокруг, а то, что внутри

а верующие могут иметь разные взаимоисключающие объекты веры, так что вера одних для других вполне может быть лжеверой... а бывает и наоборот

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Иметь большие средства менее христиански?

[air]

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

[captain]

Да кто бы сомневался! Там же хула на всё святое.

Я уже писал о том, почему люди так могут это видеть. Поверьте это не Бога коробит, а определенных духов в вас.

- - - - - Добавлено - - - - -

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

Понятно.

[air]

Иметь большие средства менее христиански?

если иметь их, как неимеющий, то вполне по-христиански

но ведь не для того эти средства накапливаются, чтобы так к ним относиться, не так ли?

[Miriam]

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.
Собственно вера это отличие человека от животного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иметь большие средства менее христиански?

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

[captain]

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

Собственно вера это отличие человека от животного.

Отчасти. Есть и другие духовные способности. А вообще отличаемся наличием духа.

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

Угольные уши это про шахтеров

Что там про верблюда говорится?

[Miriam]

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.
Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.

Что там про верблюда говорится?

скорее там про богатых....

[captain]

ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.

Не очень вас понял.

Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.

Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.
А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.

скорее там про богатых....

Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.

[Miriam]

Не очень вас понял.

я имела в виду,что вера не может являться стопроцентным лекарством.
А то можно рецепт выписывать: " верить в....5 раз в день"

Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.

да вера и не затрачивается.
Вот вы уверены.что солнце завтра взойдет,хотя откуда вы можете знать,что будет завтра?
Это и есть вера в восход солнца.

А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.

а они и используют.
Например что по вашему есть аксиома?

Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.

знаете,богатый человек в Новом завете это например Каиафа.....а Апостолы могли считать себя богатыми имея лишний стол в доме.

[captain]

я имела в виду,что вера не может являться стопроцентным лекарством.
А то можно рецепт выписывать: " верить в....5 раз в день"

А Иисус сказал иначе. Он сказал: всё возможно верующему. А еще: Вера твоя спасла тебя (кстати 7 раз в Евангелиях встречается эта фраза)

да вера и не затрачивается.
Вот вы уверены.что солнце завтра взойдет,хотя откуда вы можете знать,что будет завтра?
Это и есть вера в восход солнца.

Потому что у меня такое понимание мира, т.е. я это не воспринимаю как чудо.
Предположение того, что все будет как было вчера это не вера, а всего лишь опыт. Вера не строится на причинно-следственной связи. Если бы в жизни было бы иначе, все ходили бы с круглыми глазами и всему удивлялись. "Ух ты пол под ногами не расплавился!", "Ух ты в холодильнике еда!" или даже "ух ты холодильник холод производит!"... Так удивляться могут наверно дети, у которых пока этого опыта почти нет.

а они и используют.

Я и говорю.

Например что по вашему есть аксиома?

То, что не требует доказательств. К вере это не относится, это относится к логическому утверждению.

знаете,богатый человек в Новом завете это например Каиафа.....а Апостолы могли считать себя богатыми имея лишний стол в доме.

Я не знаю. Но в мире вижу следующее, что у евреев отношение к богатству не такое, как у других людей. И я считаю, оно более правильное.