Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 275

Тема: Церковь истинная

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Есть возражения - приводите Слово Божие - в ответ - где вам что сказали якобы не так.


    - Бог сейчас смотрит - как на меня, - но так и на вас, - как вы ведете себя в данной ситуации. Секрет.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    - У вас что нет Нового Завета? Читайте.


    - Вы получили уже ответ на ваш вопрос. Не надо строить из себя пятилетнего ребенка.


    13
    ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
    14
    Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.


    - Кто говорит, что сие не так - тот есть суть еретик. Так понятней?


    - Ранее встречались люди - которые почитали себя христианами - верующими во Христа Иисуса, - и при этом говорили - что Иисус Христос Есть Сын Божий, - но при этом отрицали - что Иисус Христос Есть и Бог при этом.
    Они показывали вам Слово Божие - где Сам Иисус Христос говорил о Себе - что Он Есть Сын Божий, - но в упор не видели - где написано - что Иисус Христос Есть и Бог - при всем этом.







    Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.(II Всел. 7; Трул. 1, 75; Гангр. 21; Лаод. 7, 8; Карф. 2; Василия Вел. 1).Мы привели это правило, придерживаясь текста Афинской Синтагмы. Этот текст одинаков с текстом у Беверегия, тогда как в других, особенно новейших печатных изданиях, текст этот несколько иной. Так, в обоих русских синодальных изданиях (1843 и 1862 гг.), в издании Bruns (1839 г.) и в издании Pitra после ереси евномиан, упоминаются ереси аномеев и ариан, и в этих же изданиях, после слов о Никейском символе, текст гласит: «и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан...» Мы сейчас увидим, что это прибавление нисколько не меняет общего смысла правила.Этим правилом отцы Константинопольского Собора дополняют свой символ веры, изложенный ими на соборе, и предают анафеме все ереси, особенно же упомянутые в правиле.На первом месте предается анафеме ересь евномиан, До половины IV века при рассмотрении учения о Св. Троице исключительное внимание обращалось на отношение второго Лица Св. Троицы к первому Лицу. Вопрос об отношении третьего Лица к первому и второму, Духа Святаго к Отцу и Сыну, не выдвигался. Ариане в своем учении не касались этого вопроса, так что Никейский Собор не имел особого повода говорить в своем символе о Св. Духе больше, чем: πιστεύομεν καΐ είς τό Πνεύμα το A*γιον. Но с течением времени арианство, стоя на отрицательной точке зрения в учении о Сыне, не могло уклониться и от вопроса о Св. Духе. Отрицая единосущность Сына с Отцем, необходимо было коснуться и вопроса об отношении Св. Духа к Отцу и Сыну. Мысль о некоем существе, являющемся посредником между Богом и миром, могла еще иметь в себе хоть некоторую тень возможности, как это учили о Сыне; но определить место Св. Духа среди Лиц Св. Троицы, отрицая Его божество, нельзя было иначе, как считая Св. Духа еще более подчиненным членом Св. Троицы, чем Сын. Это и объявил Евномий, епископ кизикский482, около 360 г., провозгласивший, что Дух Святый по порядку и по своей природе является третьим, что Он сотворен по воле Отца и при участии Сына и должен быть почитаем на третьем месте, как самый первый и величайший среди сотворенных и притом как единственный, которого Единородный сотворил таким образом; но он не есть Бог и не имеет в себе силы творить483. От этого Евномия получили свое имя еретики евномиане.С евномианами в этом правиле отождествляются евдоксиане, принявшие и исповедующие ложное учение Евномия. Они получили название от Евдоксия, жившего в первой половине IV века и бывшего, прежде всего, епископом германикийским, затем антиохийским и, наконец, константинопольским484. В бытность свою константинопольским епископом он поставил Евномия епископом кизикским485. Учение евдоксиан было сходно с учением евномиан. О Сыне они учили, что Он даже не подобен Отцу, стало быть, в этом отношении шли дальше даже ариан. Переходящих в их общество они перекрещивали через однократное погружение (Ап. 50) и учили, что православное учение о будущем наказании и вечных муках не имеет смысла. Евномиан называют еще аномеями, так как они отрицали единосущие, уча, что второе и третье Лица Св. Троицы по своему существу ни в чем не подобны первому Лицу486.Далее предаются анафеме полуариане, которых данное правило отождествляет с духоборцами, послужившими поводом к созыву этого вселенского собора. Главою этой ереси был Македоний, епископ константинопольский. Он учил, что Дух Святый ниже Отца и Сына, что Он подобен ангелам и, наконец, что Он сотворен487. Пользуясь временем царствования Юлиана, духоборцы (иначе македониане) так широко распространили свое учение, что на этом Вселенском Соборе было тридцать шесть духоборческих епископов488. Вследствие того, что полуариане учили о Св. Духе точно так же, как и духоборцы, это правило и могло последних отождествлять с ними. Но полуариане были в большей степени еретиками, чем духоборцы, так как последние признавали по крайней мере единосущность Сына с Отцем, между тем как первые отрицали единосущность с Отцем не только Св. Духа, но и Сына. Впрочем, отождествляя полуариан с духоборцами, этот собор имеет, во всяком случае, в виду время после 360 года, когда в Малой Азии были созываемы многие соборы со стороны духоборцев вместе с полуарианами и когда последние, хоть на короткое время, отказались от своего учения о подобосущии Сына с Отцем489.Затем правило упоминает савеллианскую ересь. Защищая божество Сына Божия против теории субординационизма и желая еще больше доказать равенство Сына с Отцем, савеллианизм дошел до отрицания ипостасной разницы между Отцем и Сыном, так что Отец, Сын и Дух Святый, по учению савеллиан, составляют одну ипостась без всякой разницы между лицами Св. Троицы490. Основателем савеллианизма был Савеллий, ливийский епископ Птолемаиды пентапольской, живший в первой половине III века491. Во время Каллиста I (с 218 до 223) он был в первый раз отлучен от церкви492, а затем был отлучаем на нескольких соборах IV века493. У западных отцов савеллиане называются еще патрипассианами (Patripassiani), так как, по их учению, если Отец составляет одну ипостась с Сыном, а Сын страдал на кресте, то и Отец, как лично не различающийся от Сына, должен был пострадать на кресте, как и Сын.Патрипассиане появились в последних годах II века, когда Праксей начал проповедовать в Риме свое антитринитарное учение. Сущность учения Праксея, по Тертуллиану, состоит в следующем: Христос Спаситель есть сам Бог Отец (ipse Deus Pater), сам Господь всемогущий. Сам по себе, в своем существе, этот Бог есть Дух, невидимый, бессмертный, неограниченный, который не подвержен ни пространству, ни времени, ни страданию, ни смерти, ни вообще каким-либо условиям или переменам, которым подвержен человек. Во Христе Спасителе этот Бог лично принял тело, так что один и другой составляют одну и ту же ипостась; Бог Отец родился от Марии, жил вместе с людьми, страдал, был распят на кресте, умер и был погребен494. «Patrem crucifixit», говорит тот же Тертуллиан о Праксее, выражая свое недовольство против этих еретиков495. Вторым главным представителем патрипассианских антитринитариев был Ноит, проповедовавший также в Риме в первой половине III века. Первые между церковными писателями говорят о Ноите Ипполит496 и Епифаний497, после них Августин498, Феодорит499 и др. Учение Ноита в главном одинаково с учением Праксея, только Ноит более развил его и дал ему более полную форму.Дальнейшим представителем патрипассианских антитринитариев был Савеллий, преобразовавший учение Праксея и Ноита и придавший ему новый, более совершенный и научный характер500. О савеллианах говорится также в 7-м правиле этого же собора, причем их крещение считается недействительным и поэтому при вступлении в православную церковь они должны быть принимаемы как язычники.Настоящим правилом предаются анафеме также и маркеллиане, получившие свое начало от Маркелла, епископа анкирского, жившего около половины IV века501. Маркелл присутствовал на I Вселенском Соборе и там оказался горячим противником Ария и ревностным защитником единосущности Сына с Отцем502. Он продолжал спорить с арианами и после Никейского Собора, главным образом с полуарианами. Против одного из главных представителей арианства – Астерия503 Маркелл написал большое сочинение, сохранившееся в отрывках, приводимых Евсевием Кесарийским в его сочинении – Contra Marcellum. В этом своем сочинении Маркелл восстает не только против Астерия, но и против Павлина, епископа антиохийского, Евсевия Никомидийского, Оригена, Наркисса и даже против самого Евсевия Кесарийского. Но, опровергая арианское и полуарианское учение о Христе, Маркелл слишком увлекся полемикою со своими противниками и впал в савеллианизм, причем логически приблизился к учению Павла Самосатского504... Евсевий Кесарийский в своем сочинении о «церковном богословии», направленном исключительно против Маркелла, подробнейшим образом изложил учение маркеллианской ереси505. То же учение изложено Евсевием в двух книгах, направленных против Маркелла506. Кроме известного савеллианского учения о Христе, которое, за малыми исключениями, разделялось маркеллианизмом, Маркелл, путем логического развития положенных им начал о Сыне, дошел до отрицания вечной ипостаси Сына и, соответственно с этим, учил, что при наступлении конца мира наступит также и конец царства Христова и даже самого Его бытия. Что таково действительно было учение маркеллиан, об этом свидетельствуют, кроме Евсевия, Афанасий в своей книге De synodis507, Кирилл Иерусалимский в огласительном поучении De secundo Christi adventu508, Иларий, Василий Великий, Сократ, Феодорит и многие другие509. Мы нарочно перечисляем всех упомянутых отцов и учителей церкви, писавших о маркеллианской ереси, потому что некоторые новейшие западные богословы510 хотели доказать ортодоксальность Маркелла, основываясь на том, что он был оправдан на Римском Соборе 341 года и что его учение было признано православным на Сердикийском Соборе, главным же образом на защите, которую Маркеллу оказал папа Юлий511. Впрочем, с древними отцами и учителями церкви относительно признания ложности учения Маркелла стоят заодно и многие выдающиеся новейшие западные богословы, так что вопрос об ересиаршестве Маркелла уже совершенно исчерпан, а также вполне доказана основательность и справедливость приговора, высказанного против маркеллиан со стороны второго Вселенского святого Собора. Беверегий высказывает мысль, что несомненно, вследствие стой ереси, вторым Вселенским Константинопольским Собором были внесены в Никейский символ слова Ού τής βασιλείας ούκ έσται τέλος – и царствию Его не будет конца, которых нет в редакции Никейского символа. Мы вполне разделяем эту мысль Беверегия, которую он подтверждает следующей аргументацией: «упомянутых слов», говорит он в своих примечаниях к этому правилу, «как изложенных Никейским Собором, нет ни в одном издании этого символа; находятся же они (слова) во всех изданиях этого символа, как прибавленные этим собором (II Вселенским) и утвержденные вместе с остальными прибавлениями. Это наше предположение лучше всего подтверждается тем, что сам Маркелл в своем исповедании веры объявляет, что он признает во всем веру, изложенную на Никейском Соборе, – говоря: «мы не думаем и никогда не думали иначе, чем гласит вселенское и церковное правило, установленное на Никейском Соборе» (apud Epiplian. haer. LXXII sect. 10). Если бы эти слова «и Его царствию не будет конца» в то время уже были внесены в Никейский символ, Маркелл, отрицавший вечность Христова царствия, не мог бы заявить о своем признании этого символа, – стало быть, эти слова были прибавлены этим собором, соответственно решению, высказанному против ереси маркеллиан, появившейся во время между Никейским и этим Константинопольским Собором»512.Далее собор предаете анафеме фотиниан. Фотин был учеником Маркелла. Он родился в Анкире и, прослужив долгое время в сане диакона, наконец, стал епископом сремским513 2). Его учение лишь в малом разнилось от учения Павла Самосатского. Он не признавал Св. Троицы; Бога-Творца всего он называл Духом, а о Сыне учил, что Он только Слово, через которое Бог высказывает Свою волю при исполнении Своих дел; другими словами, что Он какое-то механическое орудие, необходимое Богу при сотворении. О Христе учил, что Он простой человек, послуживший орудием при исполнении воли Божией на земле, что Он не подобен, а тем менее единосущен Богу, следовательно, что Он не вечен, но получил свое начало от Марии514. Один западный собор 345 года предал Фотина анафеме515, а два года спустя другой западный собор подтвердил произнесенную против Фотина анафему516.В конце собор предал анафеме аполлинариан. Аполлинарий был епископом Лаодикии в Сирии около половины IV века. Отцы и учители церкви упоминают о нем, как о глубоком ученом517. К христологии он применил принципы трихотомии, почерпнутые им из психологии Платона, на основании которых доказывал, что как человек состоит из трех факторов – тела, души и духа, так точно и Богочеловек состоит из тела, души и логоса. Этот последний заменяет в Богочеловеке человеческий дух. Таким умствованием Аполлинарий дошел до ясного изложения соединения во Христе человеческого и Божеского естества, притом так, что они не находятся во Христе одно подле другого, но соединены в Нем. Если, говорил он, признать во Христе дух человека, тогда нужно признать за ним и свободу, а следовательно, и переменчивость (mutabilitas), a это подвергло бы сомнению веру в наше искупление518. Но Аполлинарий, умствуя так, забывал, что он этим отрицает Богочеловечество и доходит до полного отрицания человечества в Искупителе519. Ложность христологического учения Аполлинария была доказана и опровергнута многими отцами церкви и особенно Афанасием, Григорием Нисским, Григорием Назианзиным и Епифанием, ясно доказавшими полное Божество, а также, что особенно было против Аполлинария, полное человечество Христа, имеющего, следовательно, душу человека, вполне такую же, как и у других людей520. В 362 г. на соборе в Александрии, созванном Афанасием, было осуждено учение Аполлинария о человечестве Христа521. Точно также на соборах 374, 376 и 380 гг., созванных в Риме при папе Дамасе, было осуждено учение Аполлинария и извержены все, разделявшие его учение522; наконец и самое учение было предано собором анафеме. Впрочем, как увидим дальше, при разсмотрении 7-го правила этого собора, крещение аполлинариан было признано действительным, и они принимались в церковь только через миропомазание после того, как представляли письменное отречение от своего учения, «Эти еретики, – говорит Зонара, – не перекрещиваются, так как относительно св. крещения они ни в чем не отличаются, но совершают его, как и православные»523.Все упомянутые ереси предаются анафеме. A*νάθεμα – то же, что άνάθημα у греческих классиков, происходит от слова άνατίθημι и обозначает дар, посвященный богам и положенный в храме. В этом смысле употребляется это слово и писателями христианской церкви. Евангелист Лука, говоря о храме иерусалимском, пишет, что он был украшен дорогими камнями и вкладами (άναθήμασι)524. Евсевий описывает храм Воскресения Христова, воздвигнутый Константином, следующими словами: «В нем было двенадцать столбов, по числу Апостолов Христа, и все были украшены большими серебряными сосудами, – богатый дар (κάλλιστν άνάθημα), принесенный царем своему Богу»525. Зонара описывает деву, посвященную Богу: «она Христова невеста и посвящена Богу (καί άνάθημα τώ Θεώ) как священный сосуд»526. Но чаще всего употреблялось это слово в Новом Завете (и то в первой форме – άνάθεμα) в смысле осуждения, отлучения от общества, вечной гибели. Так, в 1-м послании к Коринфянам ап. Павел пишет: «Аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят» (1Кор.16:22); в том же послании: «предати такового сатане во измождение плоти» (1Кор.5:5). В послании к Римлянам: «молилбыхся бо сам аз отлучен быти от Христа по братии моей» (Рим.9:3); а в послании к Галатам пишет: «Но и аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет» (Гал.1:8), – и во всех упомянутых местах употреблено слово άνάθεμα. Точнейшее понятие об анафеме дает нам Златоуст в своей 16-й беседе на послание ап. Павла к Римлянам. Говоря в этой беседе об ап. Павле, Златоуст следующим образом определяет значение анафемы: «Что такое анафема (отлучение)? Послушай его самого, что говорит (Павел): аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят, анафема, т.е. да будет отлучен от всех и сделается чужим для всех. Как никто не смеет прикоснуться просто руками или приблизиться к дару, который посвящен Богу, так (апостол) называл этим именем, в противоположном смысле, и отлученного от церкви, отсекая его от всех и как можно больше отдаляя, повелевая всем с большим страхом удаляться и бежать прочь от такого человека»527. Анафема, в смысле упомянутых мест ап. Павла, имеет два значения: во-первых – окончательное удаление (exsecratio, separatio, abalienatio), во-вторых – вечную гибель (aeternum exitium). Вальсамон в толковании 3-го правила Константинопольского Собора 879 года говорит: «анафема есть удаление от Бога»528. Точно также говорит и Феофилакт: «анафема есть удаление, отлучение»529. Сюда относятся и слова ап. Павла: Аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет анафема530. На эти слова апостола Феодорит примечает: «анафема, т.е. пусть будет отлучен от общего тела церкви тот, кто не привязан горячей любовью ко Христу Господу»531. А Вальсамон в предисловии к Гангрскому Собору говорит: «Что такое анафема, как не то, что таковой должен быть предан диаволу, что таковому нет больше никакого спасения и что он совсем чужд Христу»532. Афанасий Великий следующим образом толкует упомянутые слова апостола: «Отлучите его от церкви и от верных, и пусть будет удален от народа каждый неверующий»533. 29-е правило Лаодикийского Собора, упоминая о придерживающихся иудейских обычаев, говорит: «пусть будут анафема от Христа»534. Эти слова Зонара объясняет следующим образом: «пусть будут отделены и отлучены от Христа»535. В толковании упомянутого правила Константинопольского Собора Вальсамон говорит: «пусть будет таковой анафема; пусть будет отлучен от Бога и пусть предастся диаволу, как анафема»536. Отсюда и возникла форма выражения как в греческом и латинском, так и в нашем языке: «предать анафеме»537.Кроме отлучения, удаления, отторжения, анафема еще означает вечную гибель. Так апостол Павел заявляет, что он сам желал бы быть анафема за братьев своих, родных ему по плоти538. Златоуст толкует это послание ап. Павла в смысле вечной гибели и пишет: «Потому-то и терзаюсь, говорит апостол, и если бы можно было быть исключенным из лика Христова, а отчужденным не от любви Христовой (да не будет этого, потому что он и делал это из любви ко Христу), но от блаженства и славы, я согласился бы на это, под тем условием, чтобы мой Владыка не подвергался хуле... я с удовольствием лишился бы царства и неизреченной той славы и потерпел бы все бедствия»539. В других своих сочинениях Златоуст объясняет, что в упомянутом апостолом месте слово анафема употреблено в смысле вечной гибели. В книге или словах о священстве Златоуст говорит об ап. Павле: «после таких подвигов, после бесчисленных венцов, он желал бы низойти в геенну и быть преданным вечному мучению (είς γέενναν άπελθεΐν χαί αίωνίψ παραδοθήναι κολάσει), лишь бы только... спаслись и обратились ко Христу иудеи»540. После этого нам ясно теперь, что такое анафема. В правилах нам придется встречаться с этим словом, и мы всегда будем под ним разуметь окончательное отлучение от церкви, последствием которого является вечная гибель.





  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: ...



    - Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?


    - Скажите, кто для вас Апостолы Христовые?


    - Ну так анафема и есть суть отлучение от Тела Иисуса Христа - к смерти второй - к погибели вечной -


    Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откровение 21:8)


    - Поэтому, прежде чем поучать других людей в воле Бога в Новом Завете, человек должен сам вникнуть в Слово Божие, познать Слово Божие и уразуметь, - и провозглашение Бога о анафеме чрез пророка Своего Апостола Павла - и в том числе.
    Потому и Апостол Павел наставляет - заповедует - Тимофею -


    Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
    (1-е Тимофею 4:16)


    - То есть, Тимофей уже был утвержденным христианином в истине и благодати произошедших чрез Иисуса Христа, - но так как он взялся поучать и других людей - то и должен вникать в себя и учение - постоянно - чтобы не искажать Слово Божие - и тем самым спастись и самому - не подпадая под анафему Бога -


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - Видите, что Апостол Павел сам все это разумел и осознавал - и о себе самом?
    Потому и наставляет на своем уже примере - к разумению этого всех последующих поколений людей.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 02.05.2023 в 16:19.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?


    - Скажите, кто для вас Апостолы Христовые?


    - Ну так анафема и ест суть отлучение от Тела Иисуса Христа - к смерти второй - к погибели вечной -


    Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откровение 21:8)


    - Поэтому, прежде чем поучать других людей в воле Бога в Новом Завете, человек должен сам вникнуть в Слово Божие, познать Слово Божие и уразуметь, - и провозглашение Бога о анафеме чрез пророка Своего Апостола Павла - и в том числе.
    Потому и Апостол Павел наставляет - заповедует - Тимофею -
    Анафема не от Бога её Папа Римский возлагает а так-как он лишь человек то и может менять мнение и снял с Иуды Анафему а значит от человеков то. Бог не человек чтобы ему меняться.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Анафема не от Бога её Папа Римский возлагает а так-как он лишь человек то и может менять мнение и снял с Иуды Анафему а значит от человеков то. Бог не человек чтобы ему меняться.

    12
    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


    Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
    (2-е Коринфянам 2:17)


    что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1-е Коринфянам 2:13)


    так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
    (Исаия 55:11)


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - Эта анафема от Бога - Есть Слово Божие сбывающееся независимо от воли человека. Вот как, например, и закон Моисеев -


    Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
    (Второзаконие 27:26)


    - Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Скажите, какое отношение приведенный вами текст имеет к тому, чтобы вы смогли не делать дела плоти - и потому наследовать Царствие Божие?
    Прямое.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Прямое.

    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - Вот прямое, - по невозможности войти и наследовать Царствие Божие.


    - То есть, указывается конкретно, - что надо вначале принять рождение свыше от воды и Духа, - и благодаря этому начать умерщвлять духом дела плоти и благодаря смерти для греха и для закона телом Христовым - не делать греха, - ибо без закона грех мертв.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: ...




    - То есть, Синодального перевода для русскоязычных людей достаточно, - чтобы знать и разуметь все это, - и чтобы познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Ибо Слово Божие истина, - то, что происходит на самом деле с человеком в Новом Завете.


    - А Церковь Христовая и исполняет Новый Завет Бога с людьми, - в Синодальном переводе для русскоязычных людей.
    Содержанием Нового Завета - Есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
    Потому и написано -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    11
    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


    - Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - То есть, Синодального перевода для русскоязычных людей достаточно, - чтобы знать и разуметь все это, - и чтобы познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа. Ибо Слово Божие истина, - то, что происходит на самом деле с человеком в Новом Завете.
    Простыня не уменьшилась.Меня это не радует.
    В том тексте говорится о ереси ариан,полуариан,духоборцев и пр.
    В общем кто Христа Богом не исповедует-тот нехристь и христопродавец,а не Христианин

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Простыня не уменьшилась.Меня это не радует.
    В том тексте говорится о ереси ариан,полуариан,духоборцев и пр.
    В общем кто Христа Богом не исповедует-тот нехристь и христопродавец,а не Христианин

    - Послушайте, научитесь вначале уважительно относиться к сообщениям других людей - не заставляя посещать их - вместе с вами - вашу "прачечную".


    - Вы вот говорите, что вы христианин - потому что исповедуете Иисуса Христа Богом, - но при этом заповедь Господа Иисуса Христа - не уничижать других людей - не исполняете. Сразу своим поведение - все слова свои о себе и перечеркиваете. И это так наглядно бывает.


    - А во - вторых, вот вы исповедуете Иисуса Христа Богом - но при этому ничего равно не говорите - о Боге Отце и Боге Святом Духе. Вам был приведен пример - что есть и такие, которые признают Иисуса Христа Богом - но отрицают Бога Отца и Бога Святого Духа. Так вы тоже значит из этих, - ибо говорите лишь о Боге Иисусе Христе - и нечего при этом не говорите о Боге Отце и Боге Святом Духе, - так или не так?


    - Ну и в третьих, вот вы ссылаетесь на Слово Божие - что так написано - что Иисус Христос Есть Бог - и потому вы христианин - что так и исповедуете.
    Вопрос, а исповедуете ли вы и Это Слово Божие равно - чтобы быть христианином - по вашему же определению?


    1
    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    2
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
    3
    а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


    - А Церковь Христовая признает и утверждает Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте. Ведь так?


    - Столп и утверждение истины, - истина и Есть Слово Божие -


    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
    (От Иоанна 17:17)
    Последний раз редактировалось Proxrista; 02.05.2023 в 17:01.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Я ваши цветастые простыни все равно не читаю.Пожалейте клаву,будьте милостивы

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я ваши цветастые простыни все равно не читаю.Пожалейте клаву,будьте милостивы

    - Видите ли, я общаясь с вами - одновременно общаюсь с другими людьми - задающими такие же вопросы.
    Поэтому, - не знаете - и знать не будете. Ваш выбор. Какие вопросы?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Видите ли, я общаясь с вами - одновременно общаюсь с другими людьми - задающими такие же вопросы.
    Поэтому, - не знаете - и знать не будете. Ваш выбор. Какие вопросы?
    Коротко.Спасибо.Здесь прочитал.
    1.Христос Бог или нет?
    2.Тот,кто не исповедует Христа Богом Христианин или нет?
    Предупреждаю,что простыни читать не буду.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    ...так написано - что Иисус Христос Есть Бог - и потому вы христианин - что так и исповедуете.
    На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
    На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

    Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
    - Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
    - Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
    Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,730
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
    На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

    Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
    - Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
    - Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
    Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.
    На самом деле он мне просто надоел с простынями и я выбрал подходящий текст о его ересях подлиннее.Я почти убежден,ч то он тоже унитарий,я кстати понял,кто они такие и кто у них Бог при общении.Это отвратительно...

  15. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    На самом деле он мне просто надоел с простынями и я выбрал подходящий текст о его ересях подлиннее.Я почти убежден,ч то он тоже унитарий,я кстати понял,кто они такие и кто у них Бог при общении.Это отвратительно...

    - Ну, вот видите сами, что он сам о себе и свидетельствует в этом. Развлекается он так, видите ли...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    На самом деле он исповедует, что Христос есть Богочеловек (воплощённый Логос), а что Христос есть Бог - под этим подпишется и любой еретик-монофизит.
    На самом деле участники разговаривают на разных языках: один приранивает ереси ко грехам и прочим делам плоти, а другой цитирует в ответ постановления Вселенских Соборов (с таким же успехом мог бы писать по-китайски).

    Всё это весьма грусно и напомнило мне давнишний разговор с мусульманами, которые спрашивали:
    - Почему Иса (Иисус) молился Отцу, а не Троице?
    - Потому что Он сам - участник Троицы (её II Лицо), но ведь молиться можно только тому кто выше и больше (а Отец больше по причине бытия).
    Ответ был совершенно не понят, потому что не было общего языка.

    - На самом деле вы не поняли о чем была речь. Он все время пытался - чтобы ему ответили - кто такой христианин, - и на этом основании - он будет делать уже свои выводы, мол, раз ему так сказали, - то значит и все остальные которые подпадают под это определение - но при этом отрицают остальное написанное в Слове Бога, - есть якобы христиане. Отсюда такая настойчивость его и такое вроде как недопонимание - что там ему пишут в ответ... Мол, сообщения для него слишком длинные - немощь у него такая - читать не может... А то, что сам тут же приводит текст - более длинный, - так это для него ничего, ему можно, - и это уже - раз это его сообщение, - то и в "прачечную" ему ходить не надо... Ведь так?


    - Тот, текст, что он привел - и говорит о признании Триединства Бога, - и что такое анафема - от Бога - как погибель вечная - за искажение Слова Божия пред людьми -


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - О чем и речь была, - что для того, чтобы это знать и разуметь - достаточно изначально Слова Божия в Синодальном переводе Нового Завета, - там все это и написано -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - То есть, - это вы так говорите о Апостоле Павле - который и приравнивает ересь к греховным делам плоти - в Слове Божием, - так что ли?
    Или вы не согласны со Словом Бога?


    - Так о чем и речь, что надо приводить примеры из Слова Божия - для рассуждения по Слову Божию - а не разговоры неких мусульман... Ведь так?
    Последний раз редактировалось Proxrista; 03.05.2023 в 09:18.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®