Кэп,а ты ничего не попутал? Посмотри,там вверху написано "Христианский сайт".Сообщение от captain
Кто такие Христиане надо пояснять?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кэп,а ты ничего не попутал? Посмотри,там вверху написано "Христианский сайт".
Кто такие Христиане надо пояснять?
Сложно общаться на форуме, если ты исключаешь рациональность. Даже если ты говоришь о Боге. А ты сам ее задвинул в угол. Или же я не верно тебя понял, когда ты сказал: "И мне не нужны никакие рациональные расклады"?
Рациональность полезна только при порядочности. В случае богословия - при опоре на данные Духом Святым через святых Своих прозрения и утешения.
У Вас же и не рациональность, а двойные стандарты. Слова «Господь и Бог» Вы по одним стандартам «толкуете», а слова «Бог и Отец» - уже по другим. Это далеко от рацио, а просто подгонка под доктрину, к которой Вы перешли к настоящему времени.
Эрик, поясните, в чем именно двойственность стандартов - приведите примеры.
Что касается подгонки, я вижу что это делают все, здесь вопрос в степени. И в той доктрине, которую я показываю, я пока вижу, минимальную подгонку, по сравнению с другими, т.к. и сам это все доказывал с других сторон.
Так уже приведены примеры, в сообщении 250.
Когда Вы и в Рим 9:5 не видите «Иисус Христос Бог» и в Ин 20:28 и в Ин 1:1 - ну, тут уж с Вашей стороны такая запредельная подгонка, что о каком то рационализме речи идти не может. И говорите - я на все ответил, но мало ответа, нужно еще чтоб ответ не был лживым. А у вас то букву надо по щучьему велению маленькую ставить, то «и» трактовать куда повернешь туда и вышло, то на крайняк - на перечисление сову натягивать. Ответы один лукавей другого, но «это перечисление» пожалуй получает приз «подгонка недели». Чего ради все эти ужимки? Не «не видите», а тужитесь не признавать , на свои глаза шоры натягивать, очень хочется Вам не видеть.
Рим.9:5. подобен другому стиху, где тоже есть подобный оборот.
Знаем также что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20) (убрал знаки препинания)
Знаков препинания, насколько я знаю, не было в оригинале, и можно подумать, что это и есть доказательство, но это если вообще не вдумываться в то, что читаешь
Именно также это звучит и в Рим.9:5: их и отцы и от них Христос по плоти сущий над всем Бог благословенный во веки аминь (убрал знаки препинания)
В Ин.20:28. Также сравню с другим местом Матф.16:17 - где Иисус прямо подтвердил, что Петру все верно открыто. В случае с Фомой, этого не было. Судя по ответу Иисуса ("ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие"), Он ответил на предыдущие слова Фомы: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю"
Заметьте, также, Он сказал: "ты поверил, потому что увидел Меня". Так Меня или Нас? В другом месте Он говорит так: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте." (Иоан.14:1). Не написано, в "Отца и Меня", написано "Бога и Меня".
В Ин.1:1 - здесь и вовсе я ничего не переделывал. Переделывали переводчики (так, как посчитали ближе ко смыслу, а они уже были пропитаны идеей Троицы). В оригинале же нет разницы в написании между словами Бог и бог. Я приводил пример (Фил.3:19)
"И говорите - я на все ответил, но мало ответа, нужно еще чтоб ответ не был лживым"
- если это ложь, значит ее можно опровергнуть. Пока я не увидел никакого железного опровержения - вижу только или логические ошибки или странные домыслы, которые игнорируют контекст, при том с игнорирование львиной доли фраз где упоминается Бог и Иисус Христос. Так, кто чего натягивает? А кто-то еще переходит на личность
"А у вас то букву надо по щучьему велению маленькую ставить"
- не было никаких маленьких букв. Это позднее в переводах они появились.
"«и» трактовать куда повернешь туда и вышло"
- Пожалуйста, давайте трактовать как вы скажете, но только тогда объясните Бог Отец и Господь Иисус Христос - это одно лицо? Да, да или нет, нет? Покажите мне четкость.
"Чего ради все эти ужимки?"
В отличии от вас, я стараюсь видеть общую концепцию, а не постоянно говорить что-то вроде, ну здесь это человек, а здесь это Бог, здесь это Сын, нет, здесь Он Отец, а может Сын и Отец. Вы сами не можете разобраться и хотите, и других в это втянуть. Я же хочу четкости и ясности. И вновь скажу что, в отличии от вас я не боюсь пересматривать свои взгляды. Даже если я ошибаюсь, то я опять же найду в чем ошибка. А судя по вашим ответам и вы и сами-то не стоите на твердом основании.
И еще, до этого я все отвечал на ваши вопросы, а вот на мои вопросы, я не помню, чтобы хоть кто-то ответил. Например такой, мы в Пасху все восхищаемся и говорим "Христос Воскрес". А что здесь такого, если Он Бог? В другом месте говорится, что Бог Его воскресил. Т.е. Он Сам Себя воскресил? Также вопрос, в чем тут чудо? Если Он Бог, почему ни разу не встречаются выражения "Бог Иисус Христос", "Бог Сын"? Дайте хоть один какой-то четкий ответ.
Ты думаешь,что понял правильно и проник в тайны,и приблизился к Богу,и даже получил подтверждение-"дары духа",а мы слепые идем в бездну за слепыми вождями.Однако это совсем не так.На самом деле ты всего лишь исповедуешь ересь Ария,с которой Церковь Христова покончила 1698 лет тому назад.
Последний раз редактировалось Юханна; 08.05.2023 в 08:44.
Юханна, я не мыслю твоими категориями "Я прав, а все остальные не правы". Я раньше, очень стремился быть правым, но сегодня я стремлюсь не боятся быть неправым. В этом есть определенная свобода, кайф.
Что касается даров Духа. Это, не является подтверждением правоты, нигде не говорится подобного. Это опять же, ты берешь из своего человеческого мышления. Они потому и называются ДАРЫ, а на ЗАСЛУГИ - награда за "правильное понимание учения".
Что касается слепоты. Человек устроен гораздо сложнее, чем ты пытаешься сейчас показать. Даже если он говорит, что-то неправильное это не значит, что он так поступает, и наоборот, говорящие правильные слова, не обязательно по ним поступают. Потому я не оцениваю людей, по их словам (хотя на какой-то процент, конечно оцениваю).
Я ничего не исповедую, я задаю вопросы, на многие из которых вы были не способны ответить (в том числе "покажите, что здесь не правильно"). А еще подобные темы, показывают что у людей внутри и что они из себя представляют, и на каком основании люди стоят.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием