Является ли спасение даром или наградой?

[Гостья]

Вы начали с того, что дела как лакмусовая бумажка. Т.е. то, что призвано нам что-то показать. Вы говорили про свои дела, или дела других людей?

Ну и то и другое. Для меня дела это скорее образ жизни. Чем и в чём живет человек. И образ жизни показывает мертв человек или жив. И я на себя тоже смотрю , наверное даже в первую очередь. На других постольку, поскольку, по необходимости. Я же понимаю, что и праведник может упасть. Но он не будет постоянно валяться в грязи, он будет стараться встать и Бог его очистит. Поэтому по одному поступку ничего не видно. А вот образ жизни, постоянное пребывание в каком то сознательном, намеренном грехе, говорит о том, что человек мертв. Отказ от греховных дел, поступки по воле Божьей, это дела показывающие что человек жив.

[captain]

Ну и то и другое. Для меня дела это скорее образ жизни. Чем и в чём живет человек. И образ жизни показывает мертв человек или жив. И я на себя тоже смотрю , наверное даже в первую очередь. На других постольку, поскольку, по необходимости. Я же понимаю, что и праведник может упасть. Но он не будет постоянно валяться в грязи, он будет стараться встать и Бог его очистит. Поэтому по одному поступку ничего не видно. А вот образ жизни, постоянное пребывание в каком то сознательном, намеренном грехе, говорит о том, что человек мертв. Отказ от греховных дел, поступки по воле Божьей, это дела показывающие что человек жив.

А может он (праведник) валяться в грязи 10 лет? Или он уже мертв?

[Гостья]

А может он (праведник) валяться в грязи 10 лет? Или он уже мертв?

Или еще мертв. Тут вот мы определить не можем. Уже или еще... но мертв. Да и праведник ли? Праведник, упав в грязь, постарается с Божьей помощью, выбраться оттуда как можно быстрее. А если валяется и не делает попыток выбраться, значит ему там нравится. А раз нравится... ну какой же он праведник?

[captain]

Или еще мертв. Тут вот мы определить не можем. Уже или еще... но мертв. Да и праведник ли? Праведник, упав в грязь, постарается с Божьей помощью, выбраться оттуда как можно быстрее. А если валяется и не делает попыток выбраться, значит ему там нравится. А раз нравится... ну какой же он праведник?

А он праведник по своим делам или праведник, потому что у него природа Праведника?

[Гостья]

А он праведник по своим делам или праведник, потому что у него природа Праведника?

у него дела праведника, потому что природа праведника. Не может быть природа одна, а образ жизни другой.

[captain]

у него дела праведника, потому что природа праведника. Не может быть природа одна, а образ жизни другой.

Такое бывает. И иногда достаточно длительное время.

Вспоминаю одно свидетельство, про одного миссионера, который фактически всю свою жизнь отдал на миссию в каком-то племени в Африке. И в итоге получилось так, что его жена умерла от какой-то инфекции. Это настолько сильно ранило миссионера, что он разуверился в Боге и бросил миссионерство и ушел мир, и до конца жизни просто пил. Но из того племени в итоге мальчик, которому больше всего он и проповедовал, стал большим служителем то ли огромной церкви, то ли даже церквей. Он же нашел потом этого миссионера и показал, какой плод в итоге принесло его миссия, и он покаялся и вернулся к Богу.

[Гостья]

Такое бывает. И иногда достаточно длительное время.

Вспоминаю одно свидетельство, про одного миссионера, который фактически всю свою жизнь отдал на миссию в каком-то племени в Африке. И в итоге получилось так, что его жена умерла от какой-то инфекции. Это настолько сильно ранило миссионера, что он разуверился в Боге и бросил миссионерство и ушел мир, и до конца жизни просто пил. Но из того племени в итоге мальчик, которому больше всего он и проповедовал, стал большим служителем то ли огромной церкви, то ли даже церквей. Он же нашел потом этого миссионера и показал, какой плод в итоге принесло его миссия, и он покаялся и вернулся к Богу.

Мы не знаем на каком этапе человек становится возрожденным верующим. А если тот миссионер родился свыше именно от проповеди того выросшего мальчика? А до того был просто номинальным не возрожденным? Мы не знаем. Может он был мертвым миссионером? И родился и стал живым только в конце жизни?