Современная научная Космология и Православное Богословие

[Miriam]

Центральным вопросом космологии является для нас вопрос о начале вселенной. Священное Писание говорит нам о том, что Бог сотворил мир из ничего. При этом ничто следует понимать как отсутствие какой-либо предшествующей бытию мира субстанции. Возникает вопрос, может ли наука в рамках своих методов прийти к заключению о творении мира из ничего?

Все-таки предметом науки является исключительно материя.
Вселенная состоит из материи,это известно всем.
И эту материю изучает наука.

А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.
Вопрос этот решается многие годы и звучит так: Что первично, сознание или материя?

Если мы рассмотрим ответ, что первична материя, то возникает убеждение, что материя вечна и всё вокруг нас есть следствие различных процессов происходящих с материей.
А если мы признаем, что материя вечна ,то мы должны признать, что материя обладает первичностью и самодостаточностью и в конечном итоге создала жизнь.
То есть молекулы бились-бились и в люди выбились.

Но если мы признаем вторичность материи,то это уже путь к первичности Сознания,как его не назови.
Если Сознание первично,то это значит,что материя вторична и появилась позже Сознания.
И здесь можно поставить точку,потому что вопрос КАК И ИЗ ЧЕГО была создана материя наукой не исследуется и исследоваться не может из-за отсутствия практической базы.

Различные гипотезы типа Теория Большого Взрыва есть исключительно философско-фантазийные,потому что критерий науки практика, а практически доказать ни одну из теорий невозможно.
Так же как и доказать вечность материи которая по природе обладает свойством распадаться.

Итак,если мы признаем первичность Сознания,то сам по себе появляется вывод: материя создана. Создана Сознанием как его не назови: Великим Конструктором Вселенной или Творцом или Создателем.
И следовательно будем придерживаться теории,что Бог создал материю из ничего.

Впрочем слово Бог пытаются подменить словом Взрыв, который якобы и создал материю.
Это и есть признанием наукой происхождения материи из ничего ,но в результате Взрыва.

Только непонятно что там взорвалось и почему.....всякий взрыв должен иметь причину.
А в мире где нет материи взрыву произойти не из чего.

[Vardan]

Все-таки предметом науки является исключительно материя.
Вселенная состоит из материи,это известно всем.
И эту материю изучает наука.

А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.
Вопрос этот решается многие годы и звучит так: Что первично, сознание или материя?

Если мы рассмотрим ответ, что первична материя, то возникает убеждение, что материя вечна и всё вокруг нас есть следствие различных процессов происходящих с материей.
А если мы признаем, что материя вечна ,то мы должны признать, что материя обладает первичностью и самодостаточностью и в конечном итоге создала жизнь.
То есть молекулы бились-бились и в люди выбились.

Но если мы признаем вторичность материи,то это уже путь к первичности Сознания,как его не назови.
Если Сознание первично,то это значит,что материя вторична и появилась позже Сознания.
И здесь можно поставить точку,потому что вопрос КАК И ИЗ ЧЕГО была создана материя наукой не исследуется и исследоваться не может из-за отсутствия практической базы.

Различные гипотезы типа Теория Большого Взрыва есть исключительно философско-фантазийные,потому что критерий науки практика, а практически доказать ни одну из теорий невозможно.
Так же как и доказать вечность материи которая по природе обладает свойством распадаться.

Итак,если мы признаем первичность Сознания,то сам по себе появляется вывод: материя создана. Создана Сознанием как его не назови: Великим Конструктором Вселенной или Творцом или Создателем.
И следовательно будем придерживаться теории,что Бог создал материю из ничего.

Впрочем слово Бог пытаются подменить словом Взрыв, который якобы и создал материю.
Это и есть признанием наукой происхождения материи из ничего ,но в результате Взрыва.

Только непонятно что там взорвалось и почему.....всякий взрыв должен иметь причину.
А в мире где нет материи взрыву произойти не из чего.

Спасибо, очень рассудительно и со знанием дела написали, но я и сам занимаю сторону верующих людей и уверен, что вселенную сотворил Бог. Подробности для меня не так и важны, то есть второстепенны. Но поскольку всем Христианам, в меру своих сил, надо стараться быть миссионерами, то важно уметь аргументированно дискутировать с атеистически настроенными товарищами.

Хочу напомнить, что автор статьи задался вопросом:

Можно ли сегодня быть верующим христианином и в то же самое время принимать новые научные открытия?

Скорее всего, автор имеет ввиду, что многие люди занимаются научной деятельностью или работают в различных сферах науки, но при этом считают себя верующими людьми.

Да и на просторах бывшего Советского Союза долгое время насаждался атеизм, и мы живём во время, когда многие люди начинают отходить от атеистического мировоззрения и приходить к вере в Создателя.

Различные гипотезы типа Теория Большого Взрыва есть исключительно философско-фантазийные,потому что критерий науки практика, а практически доказать ни одну из теорий невозможно.

В данном случае, есть целый ряд зафиксированных наблюдений астрофизиков, что вселенная расширяется, и при этом с ускорением. Поэтому совершенно естественно следует вывод о так называемом Большом Взрыве.

[Miriam]

стически настроенными товарищами.

Хочу напомнить, что автор статьи задался вопросом:

Скорее всего, автор имеет ввиду, что многие люди занимаются научной деятельностью или работают в различных сферах науки, но при этом считают себя верующими людьми.

ну конечно,многие великие ученые были верующими.
Например Макс Планк.
Почитайте его труд "Религия и естествознание"

https://azbyka.ru/religiya-i-estestvoznanie

Напомню,что наука занимается материей, а не происхождением материи.
Происхождение материи это предмет веры каждого.

Да и на просторах бывшего Советского Союза долгое время насаждался атеизм, и мы живём во время, когда многие люди начинают отходить от атеистического мировоззрения и приходить к вере в Создателя.

я знаю случаи,когда научные сотрудники сохранили мощи святых, забрав их якобы для исследований, и поместили эти мощи в закрытом помещении откуда их в 90-хх и достали.

В данном случае, есть целый ряд зафиксированных наблюдений астрофизиков, что вселенная расширяется, и при этом с ускорением. Поэтому совершенно естественно следует вывод о так называемом Большом Взрыве.

не хочется ввязываться в научную дискуссию,но причин для расширения может быть много и они могут быть разные.
Однако рекламируется Большой Взрыв,которого никто не видел и не может доказать в реальности.
А критерий науки-практика.
То есть все,что не доказывается практическими исследованиями не является научным объектом.

Однако именно теория Большого Взрыва показывает нам,что ученые смирились с идеей происхождения материи из ничего.
А уж назвать Бога Взрывом кто им мешает?

[Vardan]

я знаю случаи,когда научные сотрудники сохранили мощи святых, забрав их якобы для исследований, и поместили эти мощи в закрытом помещении откуда их в 90-хх и достали.

Скорее всего, речь идёт о Сергие Радонежском, но думаю, что таких или похожих случаев было много.

не хочется ввязываться в научную дискуссию,...

И я не намерен спорить о науке с верующими людьми.

[Виктор А.]

Все-таки предметом науки является исключительно материя...
А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

[Eugene]

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

Дух Святой оказался в вакууме со Своей энергией и создалось Вселенная.
Возможно со временем лабороторно применяя энергию создадут в вакууме первое вещество.

[Miriam]

Сейчас физики уже признали, что материя создана из вакуума (!). Да, вакуум не абсолютная пустота, но место квантовых флуктуаций - мгновенного проявления и исчезновения т.н. виртуальных частиц. Если этим частицам сообщить необходимую энергию, то происходит рождение поля и кванта этого поля, т.е. переход частицы из ненаблюдаемого вакуумного состояния в реальное.

все-таки не УЖЕ ПРИЗНАЛИ, а УЖЕ ПРЕДПОЛОЖИЛИ,
Кстати ЕСЛИ это не научное доказательство.

Пока не создадут из вакуума материю,хотя бы паршивенький электрончик,то и говорить с этими физиками-фантазерами на эту тему не имеет никакого смысла.

[Виктор А.]

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.

Пока не создадут из вакуума материю, хотя бы паршивенький электрончик,то и говорить с этими физиками-фантазерами на эту тему не имеет никакого смысла.

Так ведь уже создают, для чего используются высоко-энергетические установки - синхрофазотроны, на которых получают различные мезоны и т.п. более 50-ти новых частиц (самая известная из которых - бозон Хиггса) и даже всякие экзотические пентакварки и тетракварки... Но, видимо, Вы не поверите, пока мы не создадим по образцу Творца новую Вселенную. Что отчасти предчувствовал известный поэт прошлого века:

"Быть может, эти электроны -
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где тьма планет.
Там - всё, что здесь, в объёме сжатом,
Но также - то, чего здесь нет."

[Espada]

Но, видимо, Вы не поверите, пока мы не создадим по образцу Творца новую Вселенную.

Охотно верю. Библейский Творец вообще нервно курит в сторонке. Он только два гендера сотворить сподобился, а теперешние мурзики легким движением руки уже не то сотню, не то полсотни настругали.

[Miriam]

Охотно верю. Библейский Творец вообще нервно курит в сторонке. Он только два гендера сотворить сподобился, а теперешние мурзики легким движением руки уже не то сотню, не то полсотни настругали.

скоро кому-то дадут Нобеля за открытие новых полов.

[Miriam]

Так ведь уже создают, для чего используются высоко-энергетические установки - синхрофазотроны, на которых получают различные мезоны и т.п. более 50-ти новых частиц (самая известная из которых - бозон Хиггса) и даже всякие экзотические пентакварки и тетракварки... "

Видите ли,там НЕ СОЗДАЮТ, А ИСПОЛЬЗУЮТ И ОТКРЫВАЮТ.

Например: 4 июля 2012 учеными из европейского центра ядерных исследований ЦЕРН в Швейцарии ОБНАРУЖИЛИ бозон Хиггса — субатомную частицу, называемую «частицей бога».

https://masterok.livejournal.com/26277.html

Все эти частицы существуют со дня творения материи.

[Руслан]

Видите ли,там НЕ СОЗДАЮТ, А ИСПОЛЬЗУЮТ И ОТКРЫВАЮТ.

Например: 4 июля 2012 учеными из европейского центра ядерных исследований ЦЕРН в Швейцарии ОБНАРУЖИЛИ бозон Хиггса — субатомную частицу, называемую «частицей бога».

https://masterok.livejournal.com/26277.html

Все эти частицы существуют со дня творения материи.

Не обнаружили. Обнаружить, этот значит, что эксперимент можно проверить и повторить. С Бозоном это невозможно, его приняли на веру, тем, кто якобы его открыл. Нобелевская премия дана не за открытия базона, а за его предсказание.

[Espada]

Все-таки предметом науки является исключительно материя.

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.
Если это невозможно, то изучать именно научно просто нечего.

[Miriam]

В моем понимании предмет науки это то, что можно проверить экспериментально. Ну или воспроизвести.
Если это невозможно, то изучать именно научно просто нечего.

безусловно.
Но в наши дни обожают играть понятиями и словами и философию уже возвели в ранг точной науки.

[Лысенков Сергей]

Все-таки предметом науки является исключительно материя.
Вселенная состоит из материи,это известно всем.
И эту материю изучает наука.

А вопрос ИЗ ЧЕГО И КАК создана материя это вопрос исключительно философский.
Вопрос этот решается многие годы и звучит так: Что первично, сознание или материя?

Попробуйте для начала дать определение понятию "материя".

[Miriam]

Попробуйте для начала дать определение понятию "материя".

а у вас поисковая не работает?

Материя это вещество, из которого состоят физические тела природы.
Строение материи. Закон сохранения материи.

[Вольнодумец]

Попробуйте для начала дать определение понятию "материя".

Извольте.
Содержание категории "материя" - не эмпирическая фиксация наличного бытия, вне нас существующих конкретных вещей (представления о которых дают нам частные науки), а строго логическая характеристика взаимоотношения субъекта и объекта, выраженная в суждении: материя есть философская категория, обозначающая объективную, т.е. вне и независимо от чел. сознания существующую реальность. Иными словами, в этой категории фиксируется факт отношения субъекта и объекта деятельности, однако ни слова не говорится о реально существующем объекте, его конкретных характеристиках, поскольку он не является собственно знанием, переживанием или чувствованием – вообще сознанием.
Понятие "материя"(а не слово "материя" как специальное "физическое имя", обозначающее целый ряд фундаментальных представлений о веществе как физической реальности) есть демаркационное понятие указывающее человеческому разуму, что помимо отношений "человек – окружающий мир" (толкуемое как отношение "индивид- все остальное") существует "нечто = х, о котором мы ничего знаем и вообще ничего знать не можем"( по Канту). Иной функции, довожу до вашего сведения, понятие "материя" не имеет.
В реальном опыте мы никогда с материей как таковой не сталкиваемся. Материя как таковая – не более чем абстракция познающего субъекта, наделенного специфическими органами чувств. К слову сказать, время и пространство - такие же абстракции, "мертвые" без нас.