Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от Vardan
Здесь дано самое общее определение счастья и смысла жизни.
Многие ли по настоящему счастливы?
Но точно счастливы, те кто сумел "организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".
Вы ведь занимаетесь именно этим, не так ли? Организацией своего образа жизни в соответствии :-).
По этому поводу, как человек может наивно думать, что создаёт и строит свою жизнь и счастье, Христос рассказал притчу. Он нас так учит.
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих».
И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».
Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»
Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
(Св. Евангелие от Луки 12:16-21)
Извините, что не ответил сразу, пропустил это Ваше сообщение.
Замечательная притча.
О том, что "человек предполагает, а Бог располагает" и что "на все воля Божья".
Ну или стихийное народное:
"Сегодня не тает, а завтра кто знает!".
Только речь идет совсем о другом. И это важно осознать. Если мы не будем вчитываться в слова и пытаться понять вложенный в них смысл, то так никогда и ничему не научимся - чему бы мы не учились, не так ли:-)
................
Вчитаемся:
"организовать свой образ жизни в соответствии со своим личностным идеалом смысла жизни".
Смысл высказывания:
У каждого есть свой, личностный, идеал смысла жизни. У каждого - материалиста, идеалиста, неважно.
Личностный идеал смысла жизни - это ваши представления о том, как следует, как должно прожить жизнь.
Об этом идет речь. Ну, и заодно отмечу , что общие определения на то они и общие, что как правило касаются всех без исключения: и верующих и неверующих - и неважно кто их дал атеист, полу-атеист или верующий:-).
А вот получится ли у человека прожить жизнь так, как должно (по его представлению), это действительно заранее неизвестно.
Это только Богу известно, так как именно Он "располагает":-).
Но "располагать" он будет глядя на старания человека:-).
Ничего страшного.
Оооо... я вижу, что делаете успехи в цитировании.
Дело не только в личностном, но и в общем мировоззренческом.
Материалист будет думать как человек в притче: как больше накопить, и как лучше устроить земную жизнь,
а верующий человек будет стараться учиться у Христа и заботиться о душе, думать о будущей жизни, о других людях и т.д.
Спасибо, что оценили мои успехи:-).Ничего страшного.
Оооо... я вижу, что делаете успехи в цитировании.
Дело не только в личностном, но и в общем мировоззренческом.
Материалист будет думать как человек в притче: как больше накопить, и как лучше устроить земную жизнь,
а верующий человек будет стараться учиться у Христа и заботиться о душе, думать о будущей жизни, о других людях и т.д.
Понимаю, Вы говорите о том, что идеалы материалиста никогда не поднимутся до уровня идеалов идеалиста - мировозрение не позволит.
Материалист, пока он таковой, всегда будет думать только о земных утехах, погрязнет во всевозможных грехах и отправится в ад, потому что лучшего и не заслужил.
К сожалению, объективности ради, должен встать на защиту материалистов:-).
У Вас о них, imho, весьма поверхностные суждения:-).
Но сначала отделим мух от котлет:-).
Материалисты бывают разные. Числом они многочисленны, обитают повсюду.
Специалисты выделяют два основных вида материалистов:
- ordinarius materialist (lat.), или материалист обыкновенный и
- developed materialist (lat.), или материалист продвинутый.
Как Вы уже догадались, эти два распространненых вида отличаются степенью развития.
- Материалист обыкновенный чаще встречается в местах именуемых злачные, думает желудком, не обделен себялюбием, корыстолюбив. Метет шляпой перед высшими, но и низших заставляет мести шляпой перед собой.
Религиозные устремления ему чужды, но участие в поминках приносит удовольствие ибо подают хмельное.
Стремится свить собственное гнездо, при этом не прочь потеснить соседей.
При благоприятных условиях хорошо размножается в неволе, но склонен к бунтам. Усмиряется кнутом и пряником.
Потомство как правило перенимает привычки родителей, хотя случаются и исключения.
- Материалист продвинутый или развитой встречается в местах окультуренных, любит чистоту. Умен, поэтому стремится к лучшему. Под лучшим понимает все, что способствует окультуриванию. Мечтателен, временами утопист. Властью, богатством, славой и прочими мелочами не интересуется. Предпочитает отношения на равных, любит творчество, не пренебрегает и наукой. Религию терпит, иногда находит нужной для недоразвитых ordinarius m., обратившихся не обижает, бывает и дружит. К потустороннему скептичен, но Идеалы имеет высокие, поскольку гуманист. От обратившихся ничем не отличается кроме Веры в Бога. В неволе размножается плохо, требует особых условий. Потомство обычно перенимает привычки родителей.
В книгах идеалистов как философских, так и религиозных, описывается вид ordinarius materialist, материалист обыкновенный, так как второй вид материалистов по повадкам практически не отличается от обратившихся и видимо поэтому исследователям идеалистам неинтересен.
Нет, я так не говорю. А говорю, что это совсем разные мировоззрения
У верующего - более полное представление о себе о людях, о настоящем и будущем, ибо они знают о существовании души у человека.
А поскольку материалисты лишают себя духовного смысла в жизни и в будущей жизни, то их мировоззрение не полное.
Ну, не будет же материалист думать о райском саду или тысячелетнем Царстве с Христом?
Это ещё один редкий вид материалистов.
А я подозреваю, что бывают и несколько других редких видов.
например, по каким-то причинам обидевшихся на верующих и Бога, и оставивших мысли о Его существовании.
Н-дааа... неприятное зрелище...
Могут быть очень умные и порядочные люди, тем не менее, если такие люди не думают о существовании души и духа, о жизни души после смерти тела, то верных выводов о смысле жизни, верных целей в жизни у них не будет, и под конец жизни им грозит депрессия и безрадостное ожидание небытия.
В самом главном - в существование вечно жизни никакого представления иметь не будут, и фактически, себе в этом отказывают.
Прочитав Ваше сообщение еще раз убедился в том, что Вы не имеете ни малейшего представления о внутреннем мире человека-материалиста:-).Нет, я так не говорю. А говорю, что это совсем разные мировоззрения
У верующего - более полное представление о себе о людях, о настоящем и будущем, ибо они знают о существовании души у человека.
А поскольку материалисты лишают себя духовного смысла в жизни и в будущей жизни, то их мировоззрение не полное.
Ну, не будет же материалист думать о райском саду или тысячелетнем Царстве с Христом?
Это ещё один редкий вид материалистов.
А я подозреваю, что бывают и несколько других редких видов.
например, по каким-то причинам обидевшихся на верующих и Бога, и оставивших мысли о Его существовании.
Н-дааа... неприятное зрелище...
Могут быть очень умные и порядочные люди, тем не менее, если такие люди не думают о существовании души и духа, о жизни души после смерти тела, то верных выводов о смысле жизни, верных целей в жизни у них не будет, и под конец жизни им грозит депрессия и безрадостное ожидание небытия.
В самом главном - в существование вечно жизни никакого представления иметь не будут, и фактически, себе в этом отказывают.
И это понятно - ведь Вы, лично Вы никогда не были им:
"Некоторые, я в том числе, с детства воспитываются в вере. Никакие материалисты с детства не страшны".
Материалист для Вас существо непонятное, неизвестное, враждебное, страшное в быту и общении и поэтому встречи с ним следует всячески избегать - а вдруг укусит? :-).
"Они, материалисты, подобны бесам, ведОмы бесами, искусители окаянные, грешники погрязшие во грехе, несчастные, заблудшие слуги дьявола и нечистых его. Участь их незавидна и только благая воля Божья и сострадание Его смиренного слуги способны направить их на Путь Истинный и спасти их падшую душу от геены огненной".
Вот такие вот перлы вычитывает впечатлительный ребенок из богоугодных книжек полученных из рук заботливого родителя.
Поэтому я Вас понимаю, как и многих других, разделяющих Ваше мнение:-).
Все, что Вы здесь написали - извините, иначе чем предубеждением я назвать не могу:-).
Вы совершенно правильно подозреваете, что встречаются разные виды материалистов, в том числе и очень редкие. Я привел в пример две крайности - между ними бесконечное количество вариаций, видов и подвидов.
Есть материалисты защищающие материалистов, материалисты защищающие идеалистов, материалисты маскирующиеся под идеалистов, материалисты ненавидящие идеалистов, материалисты которым все равно, материалисты понимающие, что те и другие люди и ничего человеческое им не чуждо.
То же самое и с идеалистами:-).
Просвещенные материалисты имеют
полное представления о духовной жизни верующих, об их религиозном опыте и обо всем, что связано с ним. Некоторые из них сами были когда-то верующими. Поэтому знают о Вере не понаслышке. Они уважают право верующих на Веру в загробную жизнь. В конце концов для многих это единственный свет в конце тоннеля, жизнь и так тяжела, пусть люди находят утешение хотя бы в своей Вере. К тому же многим Вера может поможет избавиться от вредных привычек, а то и отвратит от самоубийства. Почему нет.
Для просвещенных материалистов идея бессмертия потеряла всякую значимость не потому, что они "грешники и боятся гореть в аду", а потому, что безупречная жизнь сама по себе является высочайшей наградой. Они смиренны и не считают себя настолько важными, чтобы какая-то сила сохранила их в вечности. Они смиренно относятся к факту своей неизбежной смерти, но вместо того, чтобы считать её своим врагом, они превращают её в своего верного спутника, советчика и друга. Так они побеждают смерть.
Это лишь одно из множества этических представлений материалистов. Материалисты отдают свою единственную жизнь за других не потому, что надеятся на вознаграждение на небесах, а потому, что такова предрасположенность их натуры, потому что они - люди:-)
Наблюдателю:
Вот схема:
Человек - это ипостась (личность, лицо) природы человека которая есть синергия духа, души и тела.
При этом:
1. дух - это высшая энергия ("нешама") Это высший аспект развития самосознания человека. На этом уровне проявляются высшие познавательные способности человека, а именно способность к абстрактному мышлению - высшая разумность. Благодаря способности к а.м. человек осознает Всеобщее (Единое) - Дух (Всеобщий Идеал), обретает "страх Божий" т.е. осознает вездесущее присутствие Духа, а поэтому слышит "голос Божий", то есть свою совесть и ходит перед Богом". Включает все переживания Чистого Бытия на этом уровне существования: Безмолвное Знание, Высшая Мудрость, Откровение, Благодать и т.д. Актуализируется как переживание единства с Высшей Волей. Стремление к духовному совершенству.
2. душа вообще - это энергия духа, жизненная сила.
Делится на духовную (трансцедентную, нематериальную, бестелесную, невещественную) и животную (телесную, материальную, вещественную).
(или не делится, бывает только духовной или только телесной - разные мнения)
2.1.Духовная душа ("руах") - это нематериальная трансцедентная сущность. Жизненная сила исходящая от духа ("нешама").
Это самосознание человека устремленное к духу, к рождению свыше. Проявляет себя как трансцедентные ум, чувства, воля. Контролируется духом (высшим разумом).
2.2.Телесная, животная, материальная душа, низшая энергия ("нефеш") - бессознательное, инстинктивный ум человека и все, что связано с внутренними, неконтролируемыми разумом процессами в теле.
3.Тело - тут более или менее все понятно.
Предлагаю работать по ней. Если с чем-то несогласны, корректируйте, рассмотрим.
Теперь к бессмертию:
Очевидно, Вы предположили, что этот как бы спор напр. с православными. Они утверждают, что душа бессмертна, Вы утверждаете,что нет. Вам надо разобраться, что каждая из сторон понимает под душой.
Я же, приняв сторону материалиста, утверждаю, что смертной является и животная и духовная душа и дух. Смертно все : нефеш, руах и нешама - так как все эти феномены являются результатом работы либо мозга либо всего тела с его чувствами, неважно.
Все Вами нижеперечисленное является либо причиной либо следствием нарушения мозгового кровообращения:
- эпилепсия
- гипогликемия (падение уровня сахара в крови)
- сотрясение головного мозга, опухоли головного мозга
- резкое падение артериального давления.
Разумеется, человек может потерять сознание от любой из перечисленных выше причин. И можно назвать еще кучу других. Что это меняет? Не зацикливайтесь на этом. Важен сам факт потери сознания, факт связи потери сознания с нарушениями в работе тела. Бессмертное трансцедентное к телу
существо терять сознание не должно (неважно кто это нефеш, руах или нешама :-). Значит сознание свойство материи (мозга), а не духа (нематериальной личности).
Посредством развитого мозга биологическая особь осознает себя личностью. Личность (дух) - продукт работы сознания. Сознание - продукт работы мозга.
Вопрос остается прежним:
Почему человек теряет сознание, когда что-то происходит с его мозгом/телом?
Ведь источником сознания, как утверждает идеализм является дух (личность, я), а не материя (мозг, тело)?
......................
Прим. К лагерю идеалистов относятся все, кто считает, что сознание первично, а материя вторична. Что сознание трансцедентно к материи (то есть независимо в своем бытии от него).
Соответствено, любой верующий в бессмертие сознания (синонимы душа, дух) является идеалистом.
Возможно ли двойное цитирование?
Имею в виду следующее: Я что-то сказал, Вы ответили. Я отвечаю Вам. В окне моего ответа Ваша цитата и мой ответ. Но нет того, что я сказал ранее. Читателю может быть непонятно о чем вообще идет речь.
Да, я включил такую возможность. Посмотрим, будет ли она полезна.
1)Надо, чтобы в сообщении была цитата, иначе будет цитироваться ещё и предыдущее сообщение.
2)Надо нажать на кнопку мультицитирования ["+] и появится галочка.
как появилась галочка мультицирования, надо нажать "ответить с цитированием".
Да, возможно, но при этом будет увеличиваться в объёме текст, что тоже не очень читабельно. Что делать я не знаю!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
